EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5215
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Manurhin »

Kilo Tango kirjutas:
parkija kirjutas:...
Fermi vist pakkus tuumajaama asukohana välja Kunda piirkonna . Huvitav , kui lõpuks tuumajaama ehitus käima peaks tõmmatama , kuidas see mõjutaks sealse piirkonna elamispinna hinda ?
...


Ilmselt positiivselt, sest tuumajaam tähendab tavaliselt kohalikele tasuta toasooja. Põhjusel, et tuumajaamas jääb jääksoojust piisavalt üle, et sellega naabruskonda kütta.

Lisaks veel töökohad ka tippinseneridest kuni koristajate ja sööklatädideni, eeldatavasti mitte väga vaegpalgalised.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kana tagumik »

Vastuseks eespool küsijate muredele, postimehes pikem artikkel riigi tuumaplaanidest.

Jätame mineviku sinnapaika, käiku riigi tuumaplaanidele hakati andma 2020 suvel st tõsist - analüüs ja planeerimine. Valida oli, kas ehitada püsisärtsujaamaks nii valmimisistähtajaga 2030+ midagi kas gaasijaam või tuumaküte. Esimese variandi on putin maha kriipsutanud oma käitumisega, seega jääb teine. Kuigi esimene variant on kordades ja kordades odavam ja saaks käbe valmis ka, pluss kordades vähem (õigustatud) nõudeid.

Oma tuumajäätmed peame ka kuskile matma, ega peale Paldiski muud ei ole. Ja et miks peaks tuumajaam 2031 valmis saama ? Ei maksa vastus otsida astroloogiast, numeroloogiast või mõne ministri või kantsleri isiklikust ümmargusest tähtpäevast, põhjus on palju maisem: niikaua peavad narva blokid vastu pidama, nutavad, aga peavad. Kas ka kauem, ei julge ükski erialainime midagi lubada, sest oma tehnilise eluea on narva blokid juba ületanud (!!). Küll aga taavi aas nii entusiastlik ei ole nagu peaminister, 2031 ei saa tema sõnul tuumakatel kindlasti valmis.

Hüdropumplatele antakse ka roheline tee juriidikas: varem loeti need elektri tootmiseks, koos sinna juurde käiva ränkade koormistega nagu talumatsid mõisasakste aal, nüüd tahetakse teha nii, et hüdropumplaid hakatakse lugema kui vahendajaid. Priius missugune !
logistik76
Liige
Postitusi: 272
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas logistik76 »

2031 saab kõige optimistlikumal juhul tuumajaama nurgakivi paika.
Gaasijaama saaks valmis, aga palju sellest tolku on?
Putini gaasi kasutamisel ümmargune null, LNG kasutamisel koos biogaasi ja vesinikuga võiks mingi kasu isegi olla.
Sellele panustamiseks on tehnoloogia täna liiga toores.
Merekaabel saab 2030 valmis, kui seda soovime.
Mõnda Narva jaama kobedamat plokki saab ka vast veidi kõpitseda, et paar aastat tööaega juurde saada.
alax
Liige
Postitusi: 1532
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas alax »

Tuumajaama probleem peale kõige muu on see, et talvel on teda vähe ja suvel peaks siis kallis tuumajaam konkureerima odavama tuulikuenergiaga. Sest tuumajaam peab pidevalt töötama. Parim oleks gaasijaam, mida saab sisse-välja lülitada. Tuumajaam, see on suured rahad. Ja poliitikud lasevad kenasti tuumajaama ehitada, asetades Eesti tükk hullemasse sõltuvusse välisriikidest, kui see oleks gaasijaama puhul.
Georg Rute on kirjutanud sellel teemal
https://www.err.ee/1608356147/georg-rut ... mekordseks

Raadio oli ka veel pikem usutlus, aga see pole enam kättesaadav. Tuuma- ja tuulikulobile ei meeldi Rute jutt. Eriti just majandusliku tasuvuse teemadel.
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

Tuumajaama on mõistlik ehitada ikka kuhugi asula lähedale, et saaks jahutusveega kütta, mitte Pakrile.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9148
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

alax kirjutas:...
Georg Rute on kirjutanud sellel teemal
https://www.err.ee/1608356147/georg-rut ... mekordseks

...


Georg Rute kirjutas:Tuumajaam seevastu ei sobi reservi, sest seda ei saa välja lülitada. Tuumajaam toodaks suure osa aastast, kui elektri hind tänu tuulele ja päikesele madal on, otseselt kahjumit.


1. Stabiilse juhitava tootmisvõimsuse jaoks on minu teada (vähemalt peaksid olema) võrguhalduril (Elering) eraldi tasumissüsteemid loodud. Makstakse eraldi premiumi selle jaoks.
2. See, et tuumajaama ei saa välja lülitada on loll müüt, millel ei ole tegelikkusega midagi pistmist. Kõiki reaktoreid saab välja lülitada ja see on hädavajalik tuumajaama funktsioneerimiseks. Ka on reaktorite võimsus juhitav ca. 80% ulatuses (olenevalt reaktori tüübist ja turbiinist).
3. See, kas tuumajaam on kasumlik või mitte, ei ole Georg Rute, vaid investorite asi. Investorid ise otsustavad, kuhu nad oma raha panevad ja mis nad sellega teevad, mitte mingisugused georgruted, kes loobivad lihtsalt kusagilt loetud loosungeid. Riigi asi on investorite jaoks luua tingimused, et nad üldse saaksid investeeringuid planeerida ja vastavaid otsuseid langetada.
4. Rute ignoreerib päikese- ja tuuleenergia probleemi olemust Eesti tingimustes, mis väljendub järgmises:
a) Tuuleenergia kõigub kuust-kuusse 4 KORDA ja ei ole olemas ega tulemas mitmekuiseid salvestusvõimsusi
b) Päikeseenergia jaanuari toodang on 0,61% juuli toodangust (2021 näitel). Sama probleem hullemal kujul
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 747
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas wolfgang »

Kindlasti on tuumajaama asukoht suure asula lähedal mõttekam, aga ilmselt ka keerukam teostada. Ilmselt ei leia Kilulinnast mõlemale poole 50+km sellist vaba rannaala, kuhu see rajada. Teine asi, et suvel pole selle jääksoojusega, tänapäeva teadmise juures, midagi teha väga.
Ma pigem nõustun inimestega, kes arvavad, et tuumajaama lähedus ennem tõstaks kinnisvara hinda, kui langetaks. Esiteks see ei haise, ega emiteeri teab mis müra, niipalju kui avalikest allikatest teada saada on olnud, teiseks, tõepoolest mingi paarsada nägu kaunis haritud ja loodetavasti kõrgepalgalist kaadrit ja siis motivatsioonipaketid kohalikule omavalistsusele a la 50% madalam el hind või miskit muud sellist. Lisaks mõni mõtteharjutus a la SPA, mingi tohutu välibasseiniga vms..
Muidugi kui jaam tutaka paneb on pizdets... A noh, hetkel on globaalse pizdetsi oht väga reaalne, kui vaadata, mis psihhil tuumanupp käes on ja mida see praegu korraldab.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

wolfgang kirjutas:Kindlasti on tuumajaama asukoht suure asula lähedal mõttekam, aga ilmselt ka keerukam teostada. Ilmselt ei leia Kilulinnast mõlemale poole 50+km sellist vaba rannaala, kuhu see rajada.
Raukas juba aastaid tagasi pakkus välja Maardu karjäärid.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Kilo Tango kirjutas:
1. Stabiilse juhitava tootmisvõimsuse jaoks on minu teada (vähemalt peaksid olema) võrguhalduril (Elering) eraldi tasumissüsteemid loodud. Makstakse eraldi premiumi selle jaoks.
2. See, et tuumajaama ei saa välja lülitada on loll müüt, millel ei ole tegelikkusega midagi pistmist. Kõiki reaktoreid saab välja lülitada ja see on hädavajalik tuumajaama funktsioneerimiseks. Ka on reaktorite võimsus juhitav ca. 80% ulatuses (olenevalt reaktori tüübist ja turbiinist).
3. See, kas tuumajaam on kasumlik või mitte, ei ole Georg Rute, vaid investorite asi. Investorid ise otsustavad, kuhu nad oma raha panevad ja mis nad sellega teevad, mitte mingisugused georgruted, kes loobivad lihtsalt kusagilt loetud loosungeid. Riigi asi on investorite jaoks luua tingimused, et nad üldse saaksid investeeringuid planeerida ja vastavaid otsuseid langetada.
4. Rute ignoreerib päikese- ja tuuleenergia probleemi olemust Eesti tingimustes, mis väljendub järgmises:
a) Tuuleenergia kõigub kuust-kuusse 4 KORDA ja ei ole olemas ega tulemas mitmekuiseid salvestusvõimsusi
b) Päikeseenergia jaanuari toodang on 0,61% juuli toodangust (2021 näitel). Sama probleem hullemal kujul

Seda artiklit sai siin juba lahatud. Lisan omaltpoolt ka selle:
Traditsioonilisi tuumajaamu oskavad tänapäeval ehitada ainult Hiina ja Vene firmad
Otsene vale. Ehitab ka Lõuna-Korea ja on ka edukalt eksportinud täpselt tähtaegadest kinni pidades. Selle fakti sujuv "unustamine" tegi kogu jutu minujaoks kahtlaseks.
Lisaks on teada et Eestisse ei tule nagunii traditsioonilist tuumajaama (1000+ MW ühes reaktorist ei ole meile mõistlik, eriti kui ebasobival hetkel tuleb ajutiselt peatada). Kui meile üldse midagi ehitatakse on ainuke realistlik ehitaja Fermi Energia. Nemad plaanivad aga 300MW GE Hitachi BWRX-300 moodullreaktoreid. Kuna nad räägivad circa 1000MW juhitavast võimsusest siis ajapikku arvatavasti neljas reaktorist.

Selle kümnendi ainukese juhitava lahendusena ainult gaasijaama ehitab ikka puhas lollpea sest:

1. Euroopas on 75GW söeenergiajaamu, mis on vaja järgmise kümnendi jooksul välja vahetada. Isegi kui igasugu "rohendus" ära unustada siis puht füüsiliselt saavad katlad vanaks ja ammenduvad kaevandused. Pruunsütt kaugelt importida pole ökonoomne, uusi katlaid ka pigem ei ehitata. Ainus reaalne juhitav võimsus mida saab rajada suhteliselt odavalt on gaas. See tähendab et iga mees ja tema koer ehitab gaasijaamu.
2. Energiatarbimine lähiaastatel üsna kindlalt kasvab, ainuüksi transpordi ja kütte elektrifitseerimine üksi tõstab seda meeletult. Ka see lisaenergia tuleb kuskilt leida.
3. Ainus kiire ja suhteliselt odav asendus on gaasijaamad. Sama tõdemust aga näevad ka USA; Lõuna-Ameerika riigid, Aasia ... ja on suht ilmselge et gaasi lihtsalt ei jätku selles koguses (pole ka Venemaa suuteline enda arktilisi varusid kasutusel võtma, laseb vanade peal liugu, mis ükskord lõppevad).
4. Siia veel lisada Venemaa poliitilised mängud ja ka arusaadav ahnus maksimaalset hinda gaasi eest küsida kõige ebasobivamal hetkel.

Sellest kõigest tulenevalt on kaunis kerge ette ennustada, et järgneva kümnendi jooksul tekib igal vähegi külmemal talv aina süvenev gaasidefitsiit ja ainult sellega ennast siduda on rumalus kuubis.

Samuti on erakordselt loll väide nagu olukord, kus meil tekiks suvel ülejäävat CO2-vaba stabiilset juhitavat energiat, oleks kuidagi halb. Sellist asja pole veel maailmas juhtunud. Kui see peaks tõesti nii olema siis küll ehitatakse väga kiiresti siia ka selle energia tarbijad. Näiteks mõned serveripargid (Hollandisse just rajatakse üks 200MWine). Me oleme piisavalt lähedal et enamvähem kogu Skandinaaviat ja vajadusel ka Peterburgi ala teenindada.
parkija
Liige
Postitusi: 1076
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Odav tuuleelekter on võimalik vaid tarbijatelt kooritud taastuv - ja roheelektri tasude arvel . Kõik tootmisviisid peaks ilma toetusteta konkureerima .
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9148
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

parkija kirjutas:Odav tuuleelekter on võimalik vaid tarbijatelt kooritud taastuv - ja roheelektri tasude arvel . Kõik tootmisviisid peaks ilma toetusteta konkureerima .


Ei ole tõsi. Tuul ja päike on kõige odavamad tootmisvõimsused praegu ka ilma igasuguste toetusteta. Seda juhul, kui elektrisüsteemi ei vaadata kui terviklikku komplekssüsteemi.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 747
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas wolfgang »

Raukase poolt Maardu karjääri pakkumist ma ei mäleta, küll aga Pakrit ja ikka korralikku 1600 MW või nii ja mõttega, et kõrvale rajada alumiiniumi tootmine, kus ülejääv võimsus kasumlikult ära kasutada.
Karjäärides võib vee kogus väikseks jääda äkki? Kui ringi vaadata siis jaamad ikka mere ääres üldjuhul.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3353
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Tuul ja päike võivad olla odavad siis kui vaadata soodsat ajahetke. Kui teha kogu energiasüsteem sellest, siis avariivõimsused muudavad odavuse kiirelt kirvemaitseliseks.

Gaasijaamal on IMHO ainult siis mõte, kui see on kombijaam ja soojus kasutatakse ära kütteks. Kui soojus läheb peldikusse ning elektrit kasutatakse elektriautos, siis kindlasti on mõistlikum gaas otse autosse kallata.

Praegusel hetkel muidugi pakkuda väikeasulale gaasikombojaama oleks sulaselge masohhism, selleks peaks Eestil gaasiterminal olema kuid sinna kulub veel 1000 aastat aega....

Rute väited on lollid viimane kui üks, kasvõi see "väljalülitamise" teema. Tuumajaama võimsust saab vägagi edukalt reguleerida. Ja uuematel seda rohkem. Btw kas USA ja Prantsuse tuumajaamad ehitasid hiinlased ja venelased ;)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

wolfgang kirjutas:Raukase poolt Maardu karjääri pakkumist ma ei mäleta, küll aga Pakrit ja ikka korralikku 1600 MW või nii ja mõttega, et kõrvale rajada alumiiniumi tootmine, kus ülejääv võimsus kasumlikult ära kasutada.
Vt. näiteks https://www.tktk.ee/uudised/ettevotjale ... asmatust-3
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kana tagumik »

Tartus esime pääsuke just lendas - selline kohaliku koloriidi ikoonasutus nagu "Anne Saun" - vahetab siis gaasikütte kaugkütte vastu välja, kalliks läheb muidu. Paberil pidi rohepööre seda gaasikütmist soodustama - omal ajal see rohepööret silmas pidades sisse pandigi - nüüd on nii et muuhulgas rohepöördest tulenevalt (loomulikult mitte ainus põhjus ) tuleb gaasiküte paraku välja vahetada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 21 külalist