EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 1914
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Probleem on eestlastel paratamatult esinev slaavilik iseloomujoon. Aastaid molutatakse ahju peal ja siis karatakse sealt maha et lohe ühe ropsuga maha tappa ja preemiaks kuningriik saada.
Kui keegi räägib et tuumajaama tehakse 10-20 aastat, siis tundub see kaua. Aga kui tuuleparki kooskõlastatakse paberil 15 aastat ???!?!?!...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35708
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eramus on kõige suurema kasuteguriga (rahaliselt, toodetava elektrihinna/soetusmaksumus suhtes) 1faasiline 5kW inverter, mille paneelid on hommiku ja õhtu poole suunatud.


Ja sellest 5kW-st, mis saavutatakse suvel päikselise ilmaga, jääks talvel järgi kuipalju? 1 kW, 1,5?
Ühesõnaga, ei vasta tänapäeva tarbimisprofiilile. Elektriautot pole mõtet ostagi.

Vastab siis, kui seadme võimsus TALVEL, kui sui paneelide toodang on väike ja elektri hind kosmoses, vastaks toodang vähemalt 50% sinu tavalisest tarbimisest (jätad kulukad asjad tegemata). Kui see on 5 või 10%, on tegemist fafaaga.

Ja see, mis kataks, ei maksa mitte 4 või 6, vaid ikka viiekohalise arvu....
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35708
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Madis Reivik kirjutas:Probleem on eestlastel paratamatult esinev slaavilik iseloomujoon. Aastaid molutatakse ahju peal ja siis karatakse sealt maha et lohe ühe ropsuga maha tappa ja preemiaks kuningriik saada.
Kui keegi räägib et tuumajaama tehakse 10-20 aastat, siis tundub see kaua. Aga kui tuuleparki kooskõlastatakse paberil 15 aastat ???!?!?!...


See pole slaavilik, vaid mõisamoonakalik. Kui sajandeid on võinud mõisa köis lohiseda ja mõisnik pidi küla käekäigu pärast muretsema, siis moonakas ei pidanud ajusid nikastama. Pluss okupatsioonid, mis viisid siit just seda targemat ja mõtlemisvõimelisemat seltskonda (proletariaat ja "kehvikud" on joodikutest töölislumpen, mitte eriti mõtlemisvõimeline osa populatsioonist).

Seepärast on Soomes tuumajaam töösse pandud, kui meil sügati cojonesid ja vaadati suu ammuli Leedu suunas. See on mõisa ajast jäänud arusaamad, et "keegi teeb meie eest", mida NSVL periood vaid suurendas. Moskva ja mõisa poole vaatamist asendab Brüsseli poole vaatamine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Runkel
Liige
Postitusi: 1914
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Runkel »

Lääne-Harju vald põhjendab praegust terminali asukoha valikut:
Terminali kavandamine Pakri poolsaare tippu on valla sõnul olnud põhjalik läbimõeldud protsess. «LNG terminali näol on tegemist riiklikku strateegilist energiajulgeolekut ja maagaasi varustuskindlust tagava objektiga, mille kavandamist alustati enam kui 15 aastat tagasi. Protsess on olnud tugevalt põimitud Eesti ja Soome riikide vahelise Balticconnectori projektiga ning gaasi kompressorjaama asukohaga selle meiepoolse merre suubumise asukohas,» kirjutab vald oma pöördumises.

Säästliku maakasutuse põhimõttest tulenevalt on valla hinnangul mõistlik rajada terminal sinna, kus kahe riigi vaheline gaasi transiittoru suubub merre, kuna selliselt ei ole tarvis rajada täiendavat maismaatorustikku terminalist olemasoleva D-kategooria gaasitorustikuni. Praegu viiakse gaasivarustuse kindlustamiseks ellu ujuvterminali lahendust, kuid kõik eeldused, sealhulgas keskkonnamõjude hindamised on läbi viidud selleks, et rajada terviklik LNG terminal koos regiooni gaasitarbimise mahtu arvestavate mahutitega. Põhjasadamasse valla sõnul selliseid tingimusi loodud ei ole.

Arvestades protsessi keerukust, tähendaks terminali asukoha ümberotsustamine valla sõnul Eesti riigi energiajulgeoleku aspektist määramata ajaks ebavajaliku riski võtmist. Ka rohkem kui 3 kilomeetri pikkuse täiendava gaasitorustiku planeerimine ja projekteerimine, rääkimata ehitamine, tähendab valla hinnangul aasta-paari pikkust lahenduse edasilükkumist Eesti riigi jaoks.

Kolmandaks leiab vald, et keskkonnamõjud on poolsaare tipus terviklikult hinnatud, märkides, et keskkonnamõju strateegiline hindamine on läbiviidud Paldiski LNG terminali teemaplaneeringu raames. Lisaks on kai rajamisega seotud keskkonnamõjude hindamine läbi viidud keskkonnaloa menetluse raames. Põhjasadamas seevastu LNG terminaliga seonduvaid mõjusid ei ole valla andmetel varasemalt hinnatud, rääkimata uue maismaa gaasitrassi rajamisega seonduvatest keskkonnamõjudest.

LNG terminali rajamisel Põhjasadama alale asuks see valla sõnul A-kategooria suurõnnetuse ohuga ettevõtte – Palsteve OÜ – ohualas. Et vältida suurõnnetuse doominoefekti, ei tohiks valla hinnangul kergekäeliselt sellistesse sadamatesse uusi riskiallikaid kavandada.

Viienda põhjusena toob vald välja majandusliku kahju aspekti nii riigile kui ettevõttele. «Eestil on küll pikk rannajoon, kuid niivõrd soodsaid asukohti nagu Paldiskis on kaubasadamate jaoks ühe käe sõrmede jagu. Nii riigile, kui ka ettevõttele endale on kaubavedude võimekuse aspektist majanduslikult äärmisel kahjulik ohverdada soodsas asukohas asuv valmisehitatud kaubasadama infrastruktuur olukorras, kui LNG terminali rajmiseks on olemas kõik eeldused Pakri poolsaare tipus,» selgitas Saat.
https://majandus.postimees.ee/7527706/vald-ei-soovi-lng-terminali-paldiski-pohjasadamasse
parkija
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Soomlased on venemaalt tulnud ning nüüdsest ära jäänud / ära jääva elektri ning gaasi pärast "veidi murelikud" , loodavad turbale kui omamaisele põlevmaterjalile ning kiruvad seda rohelist tuuleelektrit mida , kui külm aeg siis ei jätku .
Oli ka arvutus kus 7. detsembri 2021 aasta tipphinnaga 24 tundi elamist küttes oleks ööpäeva elektriarve 200 € .

Kuidas meil selle turbast tööstuslikus mastaabis sooja ning elektri tootmise võimekus on ?
Sektor gazovoi ataki
Liige
Postitusi: 925
Liitunud: 27 Dets, 2012 10:02
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Sektor gazovoi ataki »

parkija kirjutas:Soomlased on venemaalt tulnud ning nüüdsest ära jäänud / ära jääva elektri ning gaasi pärast "veidi murelikud" , loodavad turbale kui omamaisele põlevmaterjalile ning kiruvad seda rohelist tuuleelektrit mida , kui külm aeg siis ei jätku .
Oli ka arvutus kus 7. detsembri 2021 aasta tipphinnaga 24 tundi elamist küttes oleks ööpäeva elektriarve 200 € .

Kuidas meil selle turbast tööstuslikus mastaabis sooja ning elektri tootmise võimekus on ?


Aasta tagasi rääkisin turbatootjaga. Ütles, et Eestis tootmine lõpeb keskkonnakaitse survel lähiaastatel.
hjl85
Liige
Postitusi: 4603
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas hjl85 »

SEPKA
Russia to cut off electricity supplies to Baltic states on May 21.
Supplies will be suspended as pan-European electricity exchange Norwegian Nord Pool halted trading with Russian state utility Inter RAO due to the risk of non-payment of electricity from Russia.


https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 1416582144

https://www.reuters.com/article/ukraine ... SL2N2XC1HZ
Tuleb pülekivi jaamad tööle panna kui see tüele osutub
gooligan
Liige
Postitusi: 906
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

Aitäh, Leedu. Mis nii viga populistlikult tviitida, kui keegi teine peab muretsema, kuidas vool neil õigupoolest stepslisse jõuab.

Leedu energiaminister Dainius Kreivis teatas Twitterist, et tänase seisuga on täielikult peatunud Venemaalt pärit maagaasi, nafta ja elektri import Leedusse.

https://majandus.postimees.ee/7528426/leedu-lopetas-taielikult-vene-gaasi-elektri-ja-nafta-ostmise

Meenutuseks, et veel eelmisel talvel suutis Leedu omatoodanguna katta vaid ca 30% oma tipuvajadusest ja paljuski nende tõttu läks elektrihind NordPool'is niivõrd kõrgeks. Ja seda eriti Balti piirkonnas, kuna Põhjamaadega puuduvad piisavad ülekandemahud nii suure puudujäägi katmiseks.
Selle "otsusega" garanteeriti ka selleks aastaks Balti erikord, kus elekter meil keskmiselt 2-3x kallim kui Põhjamaades.

Oleme jõudnud naljakasse ajajärku, kus Leedu olematu elektritootmine on meie kõigi ühine mure ja maksame selle tarbijatena kaude kõik kinni. Aga nende LNG terminali mahud katavad eelkõige riigi enda vajadused ja alles siis vaatavad, mis ülejäägiga teha.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35708
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kõik need Balti ühisprojektid on kraavis käinud ja kraavi on need ajanud alati Leedu Vürstiriik. Mõnel juhul on Brüsseli poolne rusika näitamine sundinud neid taltuma (nt Rail Baltic), aga antud juhul pole seda karta, kuna "turg reguleerib" ja siia Brüssel ei sekku. Merekaabel Soome on aga jällegi aastatepikkune üritus ja sügiseks ei jõua. Ma ise arvan, et kui imet ei juhtu (Moskva võtab aru pähe), siis järgmine talv saavad meie elektriarved olema veel 2-3 korda kõrgemad kui sel talvel.

Hea indikatsioon on praegune aeg, tuult ja päikest on niiet tapab, kuid hind püsib endiselt pilvede taga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1203
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas maksipoiss »

Kapten Trumm kirjutas:Hea indikatsioon on praegune aeg, tuult ja päikest on niiet tapab, kuid hind püsib endiselt pilvede taga.

Momendil on vist see jama ka veel , et Soomes ka elektrit napib kuna Venemaalt enam ei tule.
parkija
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Soomes on 2 tuumajaama hoolduses , Rootsis 1 . Mõni päev tagasi oli näha , kuidas Eesti põlevkivielekter ( paha , paha , oi kui paha ) Soome elektrivõrku toetas .
Kummaline , see odav ja nii roheline tuule ja päikeseelekter polegi reaalsuses odav , kui tuumajaamad on hoolduses siis on elektri hind eriti kallis .
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35708
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eilses AK-s käsitleti "põlevkiviõli teemat" ja mulje jäi, et ei ajakirjanikele ega KKA peadirektorile polnud arusaadav see, et puiduhakkega kütmine vajab ka gaasi, probleemiks oli "puiduhakkele üle viimata viiendik".

Puiduhakke ja pelletiga kütimisel (pelletiga köetakse väikestes kohtades, kus hakkega kütmine ei õigusta end) antakse tipuvõimsust gaasi või põlevkiviõliga.
Need suured katlamajad, millel on gaas kättesaadav, ei oma õliga kütmise infrat (eelkõige mahuteid, sest õli kulu on suur).

Lisaks olen kuulnud küttemeeste väiteid, et puiduhakke ja õli põlemisgaase ei või juhtida samasse korstnasse (korsten "kasvab täis"), samas gaasi ja hakke oma võib. :dont_know:

Probleem on taas märksa keerukam, kui ametnikud või ajakirjanikud seda kujutleda suudavad.
Miks aga gaasi kasutatavate katlamajade (sh ka põhiliselt hakkega töötavad) juures pole õlimahuteid kriisiajaks, on jälle see igivana küsimus, et miks ei julgeta meil teha ebapopulaarseid otsuseid ja kohustada kaugküttefirmasid omama ressursse, kui midagi saadaval pole. Nii näiteks pole katlamajades ka üldjuhul generaatoreid või on see mingi hädapärane, et hoida torusid külmumast, kuid ei suuda tagada kütmist olukorras, kus nädal aega elektrit pole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
parkija
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Metsähake lasketaan uusiutuvaksi, vaikka se tuottaa enemmän päästöjä kuin fossiiliset polttoaineet – Suomelle tärkeä bioenergia vaakalaudalla EU:ssa .

Selline uudisnupp Soome YLE uudistest .

Vaatasin huvi pärast tuuleparkide toodetut 14,7 MWh , fantastiline ! Tarbimine on samal ajal 849,1 MWh .
OLAVI
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

Kapten Trumm kirjutas:...
Need suured katlamajad, millel on gaas kättesaadav, ei oma õliga kütmise infrat (eelkõige mahuteid, sest õli kulu on suur). ...
...Probleem on taas märksa keerukam, kui ametnikud või ajakirjanikud seda kujutleda suudavad.
Miks aga gaasi kasutatavate katlamajade (sh ka põhiliselt hakkega töötavad) juures pole õlimahuteid kriisiajaks, on jälle see igivana küsimus, et miks ei julgeta meil teha ebapopulaarseid otsuseid ja kohustada kaugküttefirmasid omama ressursse, kui midagi saadaval pole. Nii näiteks pole katlamajades ka üldjuhul generaatoreid või on see mingi hädapärane, et hoida torusid külmumast, kuid ei suuda tagada kütmist olukorras, kus nädal aega elektrit pole.

Vedelkütuse hoidlad peavad vastama mitmetele nõuetele, nii tuleohutuse (vahemaad teistest hoonetest) kui keskkonnaohutusele (turvabassein, reoveepuhastus), mis kõik vajavad planeerimist ja kooskõlastamist.
Kui katlamaja asub eluhoonete vahetus läheduses ei pruugi päästeamet kooskõlastada hoidla asukohta.

Hakkepuidu katlamajade varugeneraatorid on ettenähtud tahkekütte katelde õhkulendamise vältimiseks, elektrikatkestuse puhul. Et katel ei läheks aururežiimi äkilise koormuse kadumise puhul kui tsirkulatsioonipumbad seiskuvad.

Kui gaasikatlad ei vaja tavaliselt kütteperioodi jooksul puhastamist, siis põlevkiviõli katlaid tuleb talve jooksul mitu korda puhastada.

Juba toimub eelhäälestus tulevikule:
https://www.ohtuleht.ee/1063019/juhtkir ... lmasurmast

https://www.ohtuleht.ee/1062973/uus-hai ... levkivioli

https://www.ohtuleht.ee/1063094/oht-ter ... em-saastet
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
parkija
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Elering i andmetel hetkel Eesti toodab 1554,9 MWh elektrienergiat , sellest kõige, kõige paremaks kuulutatud tuulest toodetud elektrit on 19 MWh . Ise tarbime 1109,7 MWh .
Kui nüüd kõik planeeritud tuulepargid käima tõmmata ja tuuleelektri osa kasvab 20 korda , no ikkagi ei kata tarbimist .
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline