EV energia ja julgeolek
Re: EV energia ja julgeolek
Homme on 1000 EURi Mgwh, nujah, pekki on see värk käinud...
Re: EV energia ja julgeolek
Kummaline olukord : Soomlased on pahased rootslaste ja norrakate peale et rootslased sulgevad tootmisvõimsusi ja norrakad on loonud elektriühenduse UK ga , kusjuures suurim elektri puudus vaevab just lõuna rootsit , need rootslased loodavad saada puudu oleva elektri soomest , soomlased seevastu rootsist , kõik siin piirkonnas loodavad kellelegi aga kellelgi midagi üle pole ja nii see hind tõuseb .
Re: EV energia ja julgeolek
S.Liive oli täna hommikul TV-s. Põhisõnum:"Tootmisse on vaja investeerida." Püüdis (ja suutis) oma sõnumi edasi anda ilma, et see väga müügijutuna oleks kõlanud. Muuhulgas märkis väga õigesti, et 1000EUR hinna juures ei ole maksud (CO2 ja KM) enam miski, mis oleks probleemi tuum. Vihjas ka võimalusele, et ehk oleks mõistlik turg ümber korraldada - tõi näiteks Texase (meie hinnatasemed on seal olnuga lihtsalt kommiraha).
Juba on arvutatud ja leitud, et viisakas diiselgeneraator toodab MWh odavamalt isegi otse tanklast kütet ostes. Kas mõni varugeneraatoreid omav suurtarbija on ka selle peale mõelnud? Näiteks ajastaks generaatori (pikema) testkäivituse tipphindadega ja toidaks enda sel ajal ise?
Juba on arvutatud ja leitud, et viisakas diiselgeneraator toodab MWh odavamalt isegi otse tanklast kütet ostes. Kas mõni varugeneraatoreid omav suurtarbija on ka selle peale mõelnud? Näiteks ajastaks generaatori (pikema) testkäivituse tipphindadega ja toidaks enda sel ajal ise?
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40208
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: EV energia ja julgeolek
Kui Muvvame Läbi oma kambaga saabub Brüsselis tagasi Eesti poliitikasse, siis loodetavasti on teil veel meeles tema MKM ministriaegsed lubadused avatud energiaturul saabuvast õnnest?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 3349
- Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
- Kontakt:
Re: EV energia ja julgeolek
Diiselgeneraatori puhul tuleb arvestada et elektrihind on üks asi aga boonusena saad lisaks ka 2x niipalju soojusenergiat.
Praeguse ilmaga päris arvestatav asi
Praeguse ilmaga päris arvestatav asi
Re: EV energia ja julgeolek
Praegusel ajal tekib energeetika "eksperte" nagu seeni peale vihma; Eilne näide;
https://www.err.ee/1608427502/ekspert-m ... ult-valjas
Lühidalt jätkub nagu ksf Madis Reivik kliimateemas kirjutas;
https://www.err.ee/1608427247/aas-tosta ... ise-plaani
https://www.err.ee/1608428021/isamaa-al ... getamiseks
ehk kõik tahavad tegeleda tagajärgede leevendamisega , aga tulevikku vaatavat tegevust ma ei tähelda!
https://www.err.ee/1608427502/ekspert-m ... ult-valjas
Lühidalt jätkub nagu ksf Madis Reivik kliimateemas kirjutas;
Targutamist on palju, aga mingid plaanid põhjustega tegelemiseks puuduvad sootuks! Parim milleni meie poliitikud küündivad on;...Siis me saamegi idiootse elektrihinna. Mis on praegune tegevuskava valitsusel ? Mömm.
Mis on opositsiooni tegevuskava... mömm..daa orban.. krdi liberastid jne.
https://www.err.ee/1608427247/aas-tosta ... ise-plaani
https://www.err.ee/1608428021/isamaa-al ... getamiseks
ehk kõik tahavad tegeleda tagajärgede leevendamisega , aga tulevikku vaatavat tegevust ma ei tähelda!
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Re: EV energia ja julgeolek
ajalugu on õpetanud, et ei maksa ühekordsetest hinnakõrgustest teha pikaajalisi järeldusi.
Samade tootmisvõimsuste juures on hind olnud ka 5-8x odavam.
Lihtsalt praegusel hetkel on kujunenud ideaalne torm, mis kohe-kohe taandumas (pakane asendub sulaga, Soome uus tuumajaam jaanuarist käigus, Auvere remont läbi, NS2 töösseandmine jne). Ehk küll mõne kuuga asjad jälle normaalsusesse tagasi pöörduvad ja ei maksaks mõne tunnihinna moonutuse peale veel poodi genekaid soetama minna.
Küll on meil ka terve rida suuremaid probleeme - meie praegune "turg" ei toimi, sest pole piisavalt ülekandevõimsusi riikide vahel (nt Rootsi-suunal), liiga palju loodetakse naabrite tootmisvõimsuste peale soovimata ise investeeringuid teha jne.
Ehk turg on küll loodud, kuid päriselu turumehhanismid ei saa normaalselt toimida ja tekitavad anomaaliaid (= loe toovad riikide energiabilansi kitsaskohad armutult välja).
Oleme liialt pikalt lasknud end dikteerida lumehelbekestest, kelle arvates elekter tuleb stepslist.
Energiatootmist tuleb vaadata nagu riigieelarvet - kui soovid kuskile juurde anda, peaks kuskilt midagi ära võtma. Ja vastupidi.
Kui Lääne-Nigula vallavalitsus otsustas, et tuuleenergia on nende jaoks liialt saastav ning nemad energiatootmist enda hoovil näha ei soovi, siis alternatiiviks ongi ju rohkem Ida-Virus põlevkivi ahju ajada. Sellest alternatiivkulust aga Lääne-Nigula KOV vaikib.
----
Isiklikus plaanis olen küll otsustanud gaasikatla asendada õhk-vesi soojuspumbaga. Gaas on muutunud Venemaa energiarelvaks, mille abil terveid riikke pantvangistatakse. Mida vähem on aga gaasi tarbijaid, seda väiksemad on aga venelaste võimalused meie poliitikat mõjutada.
Samade tootmisvõimsuste juures on hind olnud ka 5-8x odavam.
Lihtsalt praegusel hetkel on kujunenud ideaalne torm, mis kohe-kohe taandumas (pakane asendub sulaga, Soome uus tuumajaam jaanuarist käigus, Auvere remont läbi, NS2 töösseandmine jne). Ehk küll mõne kuuga asjad jälle normaalsusesse tagasi pöörduvad ja ei maksaks mõne tunnihinna moonutuse peale veel poodi genekaid soetama minna.
Küll on meil ka terve rida suuremaid probleeme - meie praegune "turg" ei toimi, sest pole piisavalt ülekandevõimsusi riikide vahel (nt Rootsi-suunal), liiga palju loodetakse naabrite tootmisvõimsuste peale soovimata ise investeeringuid teha jne.
Ehk turg on küll loodud, kuid päriselu turumehhanismid ei saa normaalselt toimida ja tekitavad anomaaliaid (= loe toovad riikide energiabilansi kitsaskohad armutult välja).
Oleme liialt pikalt lasknud end dikteerida lumehelbekestest, kelle arvates elekter tuleb stepslist.
Energiatootmist tuleb vaadata nagu riigieelarvet - kui soovid kuskile juurde anda, peaks kuskilt midagi ära võtma. Ja vastupidi.
Kui Lääne-Nigula vallavalitsus otsustas, et tuuleenergia on nende jaoks liialt saastav ning nemad energiatootmist enda hoovil näha ei soovi, siis alternatiiviks ongi ju rohkem Ida-Virus põlevkivi ahju ajada. Sellest alternatiivkulust aga Lääne-Nigula KOV vaikib.
----
Isiklikus plaanis olen küll otsustanud gaasikatla asendada õhk-vesi soojuspumbaga. Gaas on muutunud Venemaa energiarelvaks, mille abil terveid riikke pantvangistatakse. Mida vähem on aga gaasi tarbijaid, seda väiksemad on aga venelaste võimalused meie poliitikat mõjutada.
Re: EV energia ja julgeolek
Mitte lumehelbekestest pole me end lasknud dikteerida vaid CO2 demoniseerijatest. Samas, see on tõenäoliselt, üsna suurel määral kattuv kontingent.
Seda täiuslikku tormi on ennestutatud üle 10 aasta tagasi, kui kogu seda roheiba mastaapselt ajama hakati. Tehnika inmesele ei tule üllatusena, et sulgedes juhitavaid võimsusi ja lisades nende asemel juhitamatuid, kukub elektrivarustus ühel hetkel kokku. Hetkel on veel kõik hästi - tuled põlevad. Kui tõesti täiuslik torm tuleb, tuleb reaalne blackout, koos kõige sellest johtuvaga - lõhkikülmunud küttesüsteemidega majad(linnade kaupa), pole vett, kanal umbes jne jne. On meil kuhugile panna linnaosa täis elanikke, kui tubades - kraadid? Kaitseväe telgid? A kui migrandid veel piirile tekivad? Või tankid?
Soovitan soojuspumpade jms. jaburuse asemel puu/kombikatelt(halg/hake/pellet) või üldse ahju. Kuigi see, kui palju üksikisik kütte kallinemise tõttu kaotab, on kökimöki, võrreldes kui palju ta hävib üleüldise elukalliduse tõttu.
Energia säästmine, alternatiivsed energia tootmise viisid ja keskonnakaitse on kõik õiged asjad, aga neid peab läbi viima teemat valdav seltskond, mitte mingid Simpsonid ja Leyenid jms. bürokraadid/poliitikud.
Seda täiuslikku tormi on ennestutatud üle 10 aasta tagasi, kui kogu seda roheiba mastaapselt ajama hakati. Tehnika inmesele ei tule üllatusena, et sulgedes juhitavaid võimsusi ja lisades nende asemel juhitamatuid, kukub elektrivarustus ühel hetkel kokku. Hetkel on veel kõik hästi - tuled põlevad. Kui tõesti täiuslik torm tuleb, tuleb reaalne blackout, koos kõige sellest johtuvaga - lõhkikülmunud küttesüsteemidega majad(linnade kaupa), pole vett, kanal umbes jne jne. On meil kuhugile panna linnaosa täis elanikke, kui tubades - kraadid? Kaitseväe telgid? A kui migrandid veel piirile tekivad? Või tankid?
Soovitan soojuspumpade jms. jaburuse asemel puu/kombikatelt(halg/hake/pellet) või üldse ahju. Kuigi see, kui palju üksikisik kütte kallinemise tõttu kaotab, on kökimöki, võrreldes kui palju ta hävib üleüldise elukalliduse tõttu.
Energia säästmine, alternatiivsed energia tootmise viisid ja keskonnakaitse on kõik õiged asjad, aga neid peab läbi viima teemat valdav seltskond, mitte mingid Simpsonid ja Leyenid jms. bürokraadid/poliitikud.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40208
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: EV energia ja julgeolek
Mina soovitaks imekütteviisidesse investeerimise asemel investeerida soojapidavusse/energiatõhususse.
Ja mitte osta mingi piiripealse soojapidamisega kinnisvara, kus kütteallikas elekter või gaas.
Kui ehitate 150 000 eurost maja, ärge unustage investeerida 5000 korraliku ehitusjärelevalve peale (90% juhtudest puudub).
Pikas perspektiivis energiakandjate hinnad ühtlustuvad nagunii (näieks küttepuu ja pellet tõuseb pärast kolinal järgii ja langeb alla hiljem), seega pole küsimus mitte kütteviisis, vaid soojapidavuses, hästi soojapidava majaga võid kütta ükskõik millega. Ja mitte unustada puukütte võimalust.
Mul on oma ehitatud hoones olmeruumid, kus ehituse ajal elada saab. Sein ja lagi on soojustatud 250 mm kivivillaga, väljas tuuletõkkepapp laudvoodri all. Betoonpõranda all 100 mm penoplast. Aknad topeltpakettidega. Kütmiseks piisab kui bullerjan ahjus põletada päevas 2 väikest sületäit puid. Räästad ei tilgu ja lumi katusel on ühtlane kütmata osaga.
NB! Ja vältige arhitektuuriimesid, kus terve maja ots on tehtud klaaspaketist. Klaaspaketi soojapidavus on villaga võrreldes väga nadi, rääkigu müügimehed mida tahes. Aknad nii vähe kui võimalik - avatäited on suur soojakao koht. NB! Enamik müügimehi reklaamib klaaspaketi soojapidavust, mitte kogu aknasõlme oma. Sest aknasõlme oma on oluliselt madalam, odavalt monteeritud aknal laseb soojust just läbi aknaraam ja selle ümbrus.
Ja mitte osta mingi piiripealse soojapidamisega kinnisvara, kus kütteallikas elekter või gaas.
Kui ehitate 150 000 eurost maja, ärge unustage investeerida 5000 korraliku ehitusjärelevalve peale (90% juhtudest puudub).
Pikas perspektiivis energiakandjate hinnad ühtlustuvad nagunii (näieks küttepuu ja pellet tõuseb pärast kolinal järgii ja langeb alla hiljem), seega pole küsimus mitte kütteviisis, vaid soojapidavuses, hästi soojapidava majaga võid kütta ükskõik millega. Ja mitte unustada puukütte võimalust.
Mul on oma ehitatud hoones olmeruumid, kus ehituse ajal elada saab. Sein ja lagi on soojustatud 250 mm kivivillaga, väljas tuuletõkkepapp laudvoodri all. Betoonpõranda all 100 mm penoplast. Aknad topeltpakettidega. Kütmiseks piisab kui bullerjan ahjus põletada päevas 2 väikest sületäit puid. Räästad ei tilgu ja lumi katusel on ühtlane kütmata osaga.
NB! Ja vältige arhitektuuriimesid, kus terve maja ots on tehtud klaaspaketist. Klaaspaketi soojapidavus on villaga võrreldes väga nadi, rääkigu müügimehed mida tahes. Aknad nii vähe kui võimalik - avatäited on suur soojakao koht. NB! Enamik müügimehi reklaamib klaaspaketi soojapidavust, mitte kogu aknasõlme oma. Sest aknasõlme oma on oluliselt madalam, odavalt monteeritud aknal laseb soojust just läbi aknaraam ja selle ümbrus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 3349
- Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
- Kontakt:
Re: EV energia ja julgeolek
CO2 hind on praegu väike osa elektrihinnast.
Aga suvavõimsuste osakaalu tõus keerabki võrgu p.... ning tuleks ehitada pumpla.
https://toostusest.ee/uudis/2020/09/23/ ... ioonijaam/
Aastal 2008 ja seejuures initsiatiiv ikka eraettevõtlusest, mitte riiklik.
Praegu on aasta 2021.
"Smartgrid" ehk tsentraalne tarbijapoolne koormuse juhtimine oli jutuks ca 2010 paiku, siis Elering jt arvasid et ähh pole tarvis tegeleda jne jne või et "TTÜ peaks tegelema, mitte need kellelt initsiatiiv tuli" jms totaalne ignorantsus.
Võluvitsa pole aga praeguse ilmaga on elektril jäik nõudlus. Jääb 10% puudu, hind kasvab 10 korda. Ja igasugused meetmed oleks ehk selle 10% ära kompenseerinud (pumpla, smartgrid jne).
Aga selle asemel on meil EU kõige kõrgem eestlasest energiavolinik .. emm küllap vist energeetikaprofessor, endine elektrijaamade direktor... OI KURAT. Hoopis tubli poliitkarjärist, kes energeetikaalase jutu forwardib oma nõunikele
Aga suvavõimsuste osakaalu tõus keerabki võrgu p.... ning tuleks ehitada pumpla.
https://toostusest.ee/uudis/2020/09/23/ ... ioonijaam/
Aastal 2008 ja seejuures initsiatiiv ikka eraettevõtlusest, mitte riiklik.
Praegu on aasta 2021.
"Smartgrid" ehk tsentraalne tarbijapoolne koormuse juhtimine oli jutuks ca 2010 paiku, siis Elering jt arvasid et ähh pole tarvis tegeleda jne jne või et "TTÜ peaks tegelema, mitte need kellelt initsiatiiv tuli" jms totaalne ignorantsus.
Võluvitsa pole aga praeguse ilmaga on elektril jäik nõudlus. Jääb 10% puudu, hind kasvab 10 korda. Ja igasugused meetmed oleks ehk selle 10% ära kompenseerinud (pumpla, smartgrid jne).
Aga selle asemel on meil EU kõige kõrgem eestlasest energiavolinik .. emm küllap vist energeetikaprofessor, endine elektrijaamade direktor... OI KURAT. Hoopis tubli poliitkarjärist, kes energeetikaalase jutu forwardib oma nõunikele
-
- Liige
- Postitusi: 1870
- Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12
Re: EV energia ja julgeolek
õpetlik oli lugeda postimehe poolt taasavaldatud ca 5 a tagust juttu tollase https://majandus.postimees.ee/7402940/juhan-parts-elektriborsiga-liitumine-ei-tekita-peredele-ulisuuri-toimetulekuraskusi#_ga=2.166638838.955443985.1636893635-291894604.1636893633 majandusministri juhan partsiga.
Ses mõttes õpetlik et absoluutselt kõik, mis Parts rääkis, absluutselt kõiges pani ta mööda. Kusjuures partsi ma isegi ei süüdistaks. Minister räägi seda, mis ministeerium ette annab. Ministeerium ananb ette selle, mis asutus euroopast saab. Meil endil ihtsalt puudub mõjuvõim, inimesed ja vahendid, kes suudaks nö suuri protsesse ette näha, väikese ja vaese riigi häda.
Ses mõttes õpetlik et absoluutselt kõik, mis Parts rääkis, absluutselt kõiges pani ta mööda. Kusjuures partsi ma isegi ei süüdistaks. Minister räägi seda, mis ministeerium ette annab. Ministeerium ananb ette selle, mis asutus euroopast saab. Meil endil ihtsalt puudub mõjuvõim, inimesed ja vahendid, kes suudaks nö suuri protsesse ette näha, väikese ja vaese riigi häda.
Re: EV energia ja julgeolek
Pumpla omanikud nüüd küll turgu ei mõjuta....vähemalt sellise mahu ja võimsusega pumpla, küll aga oleks nad praeguse hinna ja hinnakõikumise vahega megarahul.Madis Reivik kirjutas:CO2 hind on praegu väike osa elektrihinnast.
Aga suvavõimsuste osakaalu tõus keerabki võrgu p.... ning tuleks ehitada pumpla.....
Põhjendus - viidatud pumpla voolab täis 12 tunniga... tühjaks pumpamine võtab mõnevõrra kauem aega, seega praeguse nõudluse korral elektrit antakse hinnatippudel lühiajalise etteteatamisega ja ostetakse sisse pikemaajalise prognoosi alusel - mõjutades odava elektri hinna tõusu rohkem kui kallima alanemist.
-
- Liige
- Postitusi: 3349
- Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
- Kontakt:
Re: EV energia ja julgeolek
Päris kindlasti mõjutab. Jällegi, me ei räägi sellest et üks pumpla lahendab kõik probleemid. Aga mõjutab, vastasel juhul ei ehitaks erainvestor seda.
Arvestades väikest mahtu siis alumist otsa vaevalt mõjutab aga ülemisest tipust võtab natuke maha. See ei ole lineaarne sõltuvus, 1% võib hinda mõjutada 30% ulatuses.
Arvestades väikest mahtu siis alumist otsa vaevalt mõjutab aga ülemisest tipust võtab natuke maha. See ei ole lineaarne sõltuvus, 1% võib hinda mõjutada 30% ulatuses.
Re: EV energia ja julgeolek
Nn paremerakondadelt oodatud ettepanek tagasi pöörduda reguleeritud hindade ja plaanikomiteesüsteemi juurde.
Sobiv ebaefektiivsuse ja energiamahukuse hoidmise lahendus.
https://www.err.ee/1608428321/opositsioon-keskerakonnaga-sama-meelt-energiamakse-tuleks-langetada
Sobiv ebaefektiivsuse ja energiamahukuse hoidmise lahendus.
https://www.err.ee/1608428321/opositsioon-keskerakonnaga-sama-meelt-energiamakse-tuleks-langetada
Siis kui kaob vool!
Postimees on avaldanud vana kulla raames artikli hr Partsiga.
https://majandus.postimees.ee/7402940/juhan-parts-elektriborsiga-liitumine-ei-tekita-peredele-ulisuuri-toimetulekuraskusi#_ga=2.24577586.988636942.1638778797-966775042.1624990984
"Vabaturu" raames toimetab Rootsi nagu ise tahab ja kannatavad kõik teised.
https://majandus.postimees.ee/7403072/soome-eleringi-juht-eestlaste-hirm-vene-elektri-ees-tostab-hindu
Ehk suured teevad nagu ise tahavad ja väiksed teevad nagu suured tahavad.
https://majandus.postimees.ee/7402940/juhan-parts-elektriborsiga-liitumine-ei-tekita-peredele-ulisuuri-toimetulekuraskusi#_ga=2.24577586.988636942.1638778797-966775042.1624990984
Et meil oleks tagatud pikaajaliselt parim mõistlik hind, peame organiseerima keskkonna, kus on võimalik sel tekkida.
Elektri vabaturuga liitumise otsuse tegi Eesti liitumisläbirääkimistel Euroopa Liiduga.
"Vabaturu" raames toimetab Rootsi nagu ise tahab ja kannatavad kõik teised.
https://majandus.postimees.ee/7403072/soome-eleringi-juht-eestlaste-hirm-vene-elektri-ees-tostab-hindu
Nord Poolil toimuv hakkab aga juba tõsiselt proovile panema elektrituru vaba toimimist, kirjutab Helsingin Sanomat. Soome elektriturul toimuvat jälgiv energiaagentuur mõistis novembris hukka Rootsi tegevuse, mis läheb nende hinnangul vastuollu Euroopa Liidu regulatsioonidega.
Ehk suured teevad nagu ise tahavad ja väiksed teevad nagu suured tahavad.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist