Venemaa alistab Ukraina. Vene rünnaku ootuses.

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Venemaa alistab Ukraina. Vene rünnaku ootuses.

Postitus Postitas Kriku »

Välisluureameti juht Kaupo Rosin
Millised on stsenaariumid ja mis saab ühe või teise variandi korral Venemaast?

See sõda peab lõppema Ukraina võiduga, muid variante pole. Ja kui see lõpeb Ukraina võiduga, võime kõik end siin pisut kindlamalt tunda. Samas, kui Venemaa on sõjaliselt tugevasti kahjustatud, hakkab ta panema suurt ressurssi oma sõjalise võime taastamisse ja arendamisse ning siis on meie ülesanne hoida Venemaad vähemalt tema enda territooriumil. Nagu ma ütlesin, režiimi olemus seal ei muutu.

Juhul kui Ukraina kaotab, siis on meil julgeoleku mõttes katastroofiline pilt. Siis võetakse ka Ukraina ressursid ja pööratakse need lääne, sh meie vastu. Venemaa saaks ainult julgustust. Ta näeks, et sõda tasub ära. Siis oleks meil siin täiesti uus julgeolekupilt.

Ainuüksi sellepärast peab Ukraina võitma ja meie oma partneritele kordama: andke Ukrainale relvi.

Absoluutselt, sest meil ei ole muud varianti.

Aga pikas perspektiivis – me kõik usume ja loodame Ukraina võitu – kui kaua läheb Venemaal sõja kaotamise korral aega enese ülesehitamiseks? Kui palju on meil siin Venemaa piiririigis seda rahulikumat aega?

Kui arvestada Venemaa ressursse ja prioriteetset suunda – mis on neil endiselt lääne suund, Ukraina ja NATO –, siis igasuguste võimete taastamise korral oleks meie siin prioriteetsel suunal. Me hindame, et venelastel läheks meie piirkonnas kuni neli aastat, pluss-miinus aasta, et sõjaline võime siin taastada. See ei ole väga pikk aeg.

Saan aru, et midagi positiivset pole inimestele öelda.

Me ei ole paraku alati positiivsete uudiste kontor.
Teeme puust ja punaseks – kas Venemaa arvates on vaenlane number üks Ukraina, Ukraina koos NATO-ga või ainult NATO?

Siin on see erinevus, et Ukraina on ära jooksnud poeg, keda tuleb karistada ja ta tagasi koju tuua. Valgevene, üks poegadest, juba on kodus. Praegune Ukraina sõda on vaheetapp, et liikuda edasi NATO suunal. Ärgem unustagem, et Euroopa ja maailma üldine julgeolekukorraldus peaks Vene visiooni järgi olema hoopis teistsugune. Ukraina on ainult üks faas, mis praegu on prioriteetne. Ja kui kõik läheb Venemaa jaoks hästi, siis see ei peatu Ukraina piiridel.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120139308 ... eolekupilt
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Manurhin »

ivo86 kirjutas: 24 Veebr, 2023 10:24

https://www.postimees.ee/7712811/interv ... e-uC8-_esk

Mine facebooki ja otsi martin helme või ekret (nende enda lehed) ja muudkui loe.
Aga tõesti võid ka googeldada. Leiab nii või naapidi.
Eesti toetab Ukrainat, mitte ei sõdi seal. 
Mis siin valesti on? Eesti Kaitseväge Ukrainas ju pole?
FB kontot mul pole ja ei kavatse ka tegema hakata. On tervisele kasulikum.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
ivo86
Liige
Postitusi: 76
Liitunud: 07 Nov, 2011 6:21
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas ivo86 »

Manurhin kirjutas: 24 Veebr, 2023 10:51
ivo86 kirjutas: 24 Veebr, 2023 10:24

https://www.postimees.ee/7712811/interv ... e-uC8-_esk

Mine facebooki ja otsi martin helme või ekret (nende enda lehed) ja muudkui loe.
Aga tõesti võid ka googeldada. Leiab nii või naapidi.
Eesti toetab Ukrainat, mitte ei sõdi seal. 
Mis siin valesti on? Eesti Kaitseväge Ukrainas ju pole?
FB kontot mul pole ja ei kavatse ka tegema hakata. On tervisele kasulikum.
Sa norid sõnastuse kallal? Ukraina sõda on ikka väga väga Eesti sõda. See, et me pauku ei tee, ei muuda seda, et kui Ukraina kaotab, on Eesti saatus sama. See pole isegi kaheldav.

Linkidest, üks esimesi google vasteid:
https://www.postimees.ee/7701548/kallas ... jutupunkte
ja neid linke ja artikleid leiad veel ja veel. Ei pea facebooki minema, kui ei taha. Aga proovi otsida, ei pea kandikul ette kandma teistele asju.

Selle asemel, et kurta, et "päris" meedias pole linke EKRE ja kremli ühiste maailmavaateliste punktide kohta, proovisid otsida ka? Või lihtsalt ootad, et keegi töö ära teeks?
Facebooki pole, sest tervis peab korras olema. Google-t julged ikka kasutada või on ka vigastuse oht?

EKRE on selgelt olnud euroliidu, nato, ukraina toetamise ja põgenike vastuvõtmise vastane + oma sõnastusega meid ikka päris häbisse pannud kohati. Aga ilma liitlasteta Eestit poleks enam hetkel. Rääkimata sellest, et Vooglaid (kandideerib EKRES), ütles, et toompeal võib ka muu lipp lehvida peale sinimustvalge. Rahvuspartei missugune. Selle lingi suudad ise äkki välja otsida, kui minu juttu ei usu?
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas mart2 »

ivo86 kirjutas: 24 Veebr, 2023 23:10 ... See, et me pauku ei tee, ei muuda seda, et kui Ukraina kaotab, on Eesti saatus sama. See pole isegi kaheldav...
Ma ei saa akf-i sõnastusest aru. :scratch:
Kas äkki selgitab, et kuidas Ukraina kaotamise korral tabab saatus kindlasti ka Eestit.
Erinevalt Ukreainast oleme meie ikkagi NATO liige ja see peaks konflikti lähtepositsioone muutma ning tekitama olulise kahtluse! :evil:

Selline "mittekaheldav" väide oli väga illustratiivne aasta tagasi, kui paljud arvasid, et 2-3 päeva võitlust on maksimum, ning tänu neile, kes ei kahelnud vastupanus, on aasta hiljem Ukraina ikka veel iseseisev riik!

Kuid seos integratsiooniga muutub edasise arutelu käigus järjest väiksemaks... 8)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas mart2 »

Chupacabra kirjutas: 25 Veebr, 2023 15:21 Piip värskendamiseks: https://www.reuters.com/world/russia-un ... 021-12-17/
See, enne sõda kirjutatu, värskendamine ei vasta kahjuks/õnneks minu küsimusele, sest jutt oli "kui Ukraina kaotab" ja kohe meelevaldne tõlgendus Eesti suhtes.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
ivo86
Liige
Postitusi: 76
Liitunud: 07 Nov, 2011 6:21
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas ivo86 »

Kas keegi siit tõesti usub, et kui venemaa oleks/peaks selle sõja võitma, on nad sellega rahul ja sama asi ei kordu veel ja veel?

Ma ei pea silmas, et me oleme ohus 3 kuu jooksul. Aga järgmise kuni näiteks 25 aasta jooksul? Siin on tõesti keegi, kes arvab, et kui venemaa oleks Ukrainas suuremat edu saavutanud, siis poleks järgnevate aasta (või kümnete) jooksul Eestit sama saatus oodanud?
Otsene vastus: Kõik märgid nende enda propagandas on näidanud, et kui Ukrainas oleks saavutatud edu, oleks sihik keeratud Poola, Leedu, Läti ja Eesti poole. Kui oled seda paarisadat lehte teemat siin jälginud ja teisi teemasid ka, on viiteid sellele palju ja rohkem.

Kas on põhjust arvata, et venemaa on "ravitav"? Läbi mädanenud ja roiskuv riik, seda päästab vaid halastuslask.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas Smith »

Pilt

Eks ole lääne ühiskond õppinud vigadest - loll tuleb peatada võimalikult vara.
Muidu võtab allutatud riigi ressursid ja tungib muudkui edasi
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas mart2 »

ivo86 kirjutas: 26 Veebr, 2023 11:36 Kas keegi siit tõesti usub, et kui venemaa oleks/peaks selle sõja võitma, on nad sellega rahul ja sama asi ei kordu veel ja veel?
...
Otsene vastus: Kõik märgid nende enda propagandas on näidanud, et kui Ukrainas oleks saavutatud edu, oleks sihik keeratud Poola, Leedu, Läti ja Eesti poole. Kui oled seda paarisadat lehte teemat siin jälginud ja teisi teemasid ka, on viiteid sellele palju ja rohkem.
...
Keegi pole ohtu eiranud, kuid lihtsalt konkreetne sõnastus " Ukraina kaotab - Eesti kahtlematult ka " ei anna võimalustki teisiti aru saada, kui et Eesti ja NATO kaotus on ettemääratud!
Vaat sellise mentaliteediga ma ei ole nõus. :evil:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
ivo86
Liige
Postitusi: 76
Liitunud: 07 Nov, 2011 6:21
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas ivo86 »

mart2 kirjutas: 26 Veebr, 2023 13:52
ivo86 kirjutas: 26 Veebr, 2023 11:36 Kas keegi siit tõesti usub, et kui venemaa oleks/peaks selle sõja võitma, on nad sellega rahul ja sama asi ei kordu veel ja veel?
...
Otsene vastus: Kõik märgid nende enda propagandas on näidanud, et kui Ukrainas oleks saavutatud edu, oleks sihik keeratud Poola, Leedu, Läti ja Eesti poole. Kui oled seda paarisadat lehte teemat siin jälginud ja teisi teemasid ka, on viiteid sellele palju ja rohkem.
...
Keegi pole ohtu eiranud, kuid lihtsalt konkreetne sõnastus " Ukraina kaotab - Eesti kahtlematult ka " ei anna võimalustki teisiti aru saada, kui et Eesti ja NATO kaotus on ettemääratud!
Vaat sellise mentaliteediga ma ei ole nõus. :evil:
Siis Sa ei oska lugeda. Proovi veel.

"See, et me pauku ei tee, ei muuda seda, et kui Ukraina kaotab, on Eesti saatus sama. See pole isegi kaheldav."

Kui Ukraina kaotab, on Eesti saatus sama (sõda Venemaaga, okupatsioon või selle katse). See on minu väide.
Mitte Ukraina kaotus. Kuida sellest lugeda välja, et Ukraina kaotus pole kaheldav, ma aru ei saa. Eks proovi seletada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas Kriku »

Kui Ukraina sel või järgmisel aastal rahu teeks ja okupeeritud territooriumid loovutaks (vahet pole, kas päriselt või nii nagu Krimmi 2014. aastast saadik), siis võtaks Venemaa umbes 5-aastase operatiivpausi. Selle aja sees müüdaks kõik, mida müüa annab, Hiinale maha, orienteeritaks sõjatööstus hiinakate peale ümber ning kodumaal tehtaks puhastus. Pärast potentsiaali taastamist üritataks uuesti Ukrainas samal ajal kui Hiina Taivani ette võtab.

Ma ei tea, minu jaoks on see lihtloogiline ja päevselge :dont_know:
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas Roamless »

siis võtaks Venemaa umbes 5-aastase operatiivpausi.
Küsimus selles, et 5 aasta pärast ei pruugi olla enam sama juhti ehk Putja paneb kõrvad pea alla või tudiseb nagu ala Brežnev mikkerist kinni hoida ja maipühade kõnesid ekraanilt maha lugeda ning riiki juhivad teised. Kindlasti on õige, et režiimi suund ei muutu, küsimus on pigem, et kas järglane saab olema karmima liini pooldaja või mitte. Tavaliselt on Venemaa ikka tsükkel olnud, et nö karmima liini pooldaja asendub pehmemaga. Lisaks, isegi kui eelkäija (Putin) on paika pannud järeltulija, siis ajalugu on näidanud, et kui diktaator ära kaob, hakkab pihta siseriiklik armutu võimuvõitlus, kus võitja võib olla kohati ootamatu (näit talupoeg Hruštšov kavaldas kõik konkurendid üle). Ehk kokkuvõtvalt, suund on sul õige aga elu ise võib siia ootamatuid korrektuure teha. :D
Unforeseen consequences
MeelisV
Liige
Postitusi: 106
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:30
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas MeelisV »

Ja selle 5 aasta jooksul Ukraina NATO liikmeks ei saaks ?
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas Smith »

MeelisV kirjutas: 16 Apr, 2023 21:48 Ja selle 5 aasta jooksul Ukraina NATO liikmeks ei saaks ?
Tõenäoliselt de jure Ukraina oma maadest ei loobuks.
See tähendaks külmutatud või madala intensiivsusega konflikti ala Mägi-Karabahh või Donbass 2014 alates.
Sellisel juhul oleks tõenäoliselt uks suletud. Samuti ei
leia NATO iial konsensust Ukraina vastuvõtmiseks, UA puhul
on kindlasti vastaseid rohkem kui Rootsi liitumise puhul. Lihtsalt liiga suur võimalus on, et lähemas tulevikus läheb artikkel 5 käiku ja UA liikmelisust asuvad torpedeerina tõenäoliselt lisaks Türgile ja Ungarile ka mõni muu riik, näiteks Saksamaa ja miks mitte ka Prantsusmaa.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Venemaa alistab Ukraina

Postitus Postitas Gideonic »

Smith kirjutas: 17 Apr, 2023 6:54 Lihtsalt liiga suur võimalus on, et lähemas tulevikus läheb artikkel 5 käiku ja UA liikmelisust asuvad torpedeerina tõenäoliselt lisaks Türgile ja Ungarile ka mõni muu riik, näiteks Saksamaa ja miks mitte ka Prantsusmaa.
Just täna hommikul raadio tsiteeris ametist lahkuvat Reinsalu, kes ütles ka et NATOs on väga kõva vastasseis sel teemal. Mina ka ei usu seda ainuüksi Orbani ja Erdogani pärast. Seda ma ka tõesti ei kujuta ka ette kuidas Prantsusmaa ja Saksamaa sellega iialgi nõus oleks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist