Vene sõjapropaganda Ukrainas

[Kilo Tango]

...
Vanaisa, kes oli olnud saksa sõjaväes ja saanud karistuseks 25+5 rääkis muud juttu. Naabrinaine, kes emaga rääkimas sageli käis, oli koos lastega küüditatud siberisse ja rääkis oma kogemusi... jne... Raske oli toimuvast aru saada. Hiljem lugedes raamatuid, näiteks "Nooruse" sarjast, siis ju tundusid ju punased head ja valged pahad...

No mul on sarnane mälestus sellest, kui mulle sattus kodusest raamaturiiulist näppu raamat E.R.K.A. (Eesti Rahva Kannatuste Aasta - https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_rah ... uste_aasta), mis oli Saksa okupatsiooni ajal Eestis välja antud meenutades tollal lühikeseks jäänud Nõukogude okupatsiooni sigadusi. Esimest korda lugedes (lapsena ikkagi) tundus kõik kuidagi vale ja arusaamatu. Ma küll lugesin raamatu läbi, aga seal tundus sees olevat nii palju "vigu", et see oli lihtsalt uskumatu. Alles hiljem jõudis tegelikkus kohale.

Ühesõnaga selles ei ole ilmselt Militaar.net-i rahvast vaja veenda, et propaganda jõud on tohutu. Kui juba sakslasi õnnestus kunagi veenda, et Hitler on tupsununnu ja parim valitseja neile, siis mis venelastest tahta, kellele viimased >100 aastat ainult käo-jaani aetud ongi.

[ruger]

NATO soovitatakse siis laiali saata ja USA vägedel Euroopast lahkuda. Selleks, et mitte Venemaad tigedaks ajada.
The newest US propaganda article used in Russian media. This time US should leave Europe and dissolve NATO not to anger Russia.
Russia can keep dreaming but it’s not the first time I have seen this 1945 outlet used for their propaganda purposes

https://twitter.com/OlgaNYC1211/status/ ... 5137630208

[metssiga]

... arvas, et Saksa poolt stopatud Eesti haubitsate saatmine Ukrainasse võib olla seotud ka 2. MS juudiküsimusega, nimelt Eesti tegutses ja raporteeris kärmelt, et Eesti on juudivaba....

Täpsustus - Eesti ei tegutsenud ega raporteerinud mitte kui midagi, sest Eestit (riiki, riigiasutusi) ei olnud lihtsalt olemas. Lause "Estland ist heute judenfrei" on Sicherheitspolizei Estland aastategevuse 1941-1942 aruandes. Seda lauset on tohutul kombel tsiteeritud-viidatud ja täielikult "unustatud" samas aruandes eespool kirjutatu, et valdav enamus Eesti juute hoopis evakueerus eluga NL tagalasse (ja muidugi NL ise "evakueeris" hulgaliselt juute 14. juunil 1941.

[Runkel]

No jah, ja küllap me tolle juudiküsimusega ka natuke rehepappi tegime.
Aga vahva, et Vene propagandistid seda ikka kasutavad oma saadetes.

[Kilo Tango]

No jah, ja küllap me tolle juudiküsimusega ka natuke rehepappi tegime.
...

Olgem täpsed. "Meie" ei ole juudiküsimusega üldse tegelenud. See oli kolmanda Reichi siseasi ja ei puutu Eesti riiki karvavõrdki.

[Runkel]

Õige kriitika. Meietamine ei ole hea kasutus.
Aga ega ma näiteks tahaks ka Käbini, Vaino, Rüütli jt ENSV kommunistidega ennast kuidagi siduda, aga... eks selles häbis tuleb ka mingit kaasosalust tunnetada. Ja Rüütel oli pealegi iseseisvuse taastamisel ju oluline figuur kõigest olenemata...

[Kilo Tango]

...
Aga ega ma näiteks tahaks ka Käbini, Vaino, Rüütli jt ENSV kommunistidega ennast kuidagi siduda, aga... eks selles häbis tuleb ka mingit kaasosalust tunnetada. Ja Rüütel oli pealegi iseseisvuse taastamisel ju oluline figuur kõigest olenemata...

Isikud ja riik ei ole sama asi. Eestit ei juhtinud tollal ju juunikommunistud, kes olid pmst käpiknukud NSVL juhtkonna käes ja kellest mitmed surid "imelikke" surmasid. Isik võib vabalt teenida mitut riiki ehkki kommunistide puhul on see pehmelt öeldes jälk. See ei muuda asja, et Eestit juhiti Moskvast ja kohalikud susserdajad tegid seda, mis kästi.

Ma ei tea, mis adminid selle offtopicuga peaksid peale hakkama. Osalt see nagu haakub teemasse, osalt mitte.

[Kriku]

Palun lihtsalt teema juurde naasta.

[kana tagumik]

neist telekanalitest, mida eestis kuidagi keelata ei saavat, per karilaid, mis tulevad kaasa nagu breznevi pakikesed. Ema ja ta elukaaslane vaatavad - et kuidas vene inime ka mõtleb. Mingi ülekannne duumast, kus iga saadik pingutab, et sõjakam olla, sest putin isiklikult on ka kohal. No saate aru küll, ega keegi midagi ei ütle, aga saadikud peavad ise aru saama ,kust tuul puhub ja nii nad pingutavad. Et kahe tunniga Mariupol ära võtta ja vene lipu koht on Kiievis kui venemaa hällis.

Kaamera peatub muidugi isakesel endal, kes aga sugugi ei pakata enesekindlusest ja sõjakusest. Mida sõjakamateks duumasaadikute avaldused muutuvad, seda närvilisemaks putin läheb. Lõpuks ei pea tsaar vastu ja ütleb, et Maiupoli äravõtmine tähendaks sõda natoga. Kas keegi tahab sõda natoga? - küsib putin saalilt. Suht kohkunud vaikus. Saadikud olid "koodi valesti lugenud" ja isake pole üldsegi sõjameeleolus.

PS Marilin kerro võttis täna siinse foorumi lemmikteema ette. Putin on ja jääb agressiivseks ja üritab provotseerida, aga omal initsiatiivil sõda ette ei võta. Ootab, et nato -ukraina poolelt tehakse midagi erakordselt lolli, see annaks ettekäände. Muidu mitte. Ja ei nato ega ukraina midagi lolli korraldama ei hakka. Pakutase putinile väärikalt olukorrast taganemise võimalust mingi lepingu kaudu, selle lükkab putin tagasi, kuna ta lihtsalt ei saa sellega nõustuda, isegi kui tahaks. Aga sõda ei tule.

Veel üks arvamus.

[mart2]

No kui juba Marilin Kerro nii arvas, siis ... Amen!
Ma isiklikut ei saa aru, miks võetkse telepurki ennustama "selgeltnägijaid", kes iseenda elu ei suuda korraldada - eelpool toodud neiu näitel. Linke ei lisa, sest iga soovija saab ise vabalt guugeldada.

Igasugu pendeldajad ja kaardimoorid telepurgis ongi rahva "tarkadeks ning oma peaga mõtlevateks teadlasteks" teinud...

[Jaanus2]

Tundub, et Putin vist ikka kardab NATO-t. Macronile ütles ka, et kui Ukraina NATO-sse võetakse, siis tuleb ju sõda NATO-ga kui Ukraina Krimmi tagasi võtma läheb. Näib et kardab juba praegu kui Ukraina veel NATO-s pole.

[kana tagumik]

Igasugu pendeldajad ja kaardimoorid telepurgis ongi rahva "tarkadeks ning oma peaga mõtlevateks teadlasteks" teinud.

Ma just paar päeva tagasi lugesin Mikk Salu arvamuslugu ( jälle tema ! ) järjekordsest tabuteemast Eestis (!!). Et ukraina kriis paljastas selgelt meie analüütikute ja kommunikeerijate ja nõunike ametialase nõrkuse - nad tegelikult ei tea eriti midagi rohkem, kui inimene tänavalt. Ainuke, kes Salult kiita sai, oli Kadri Liik, viimane tõesti nägevat vaeva, et oma ametinimetust ka õigustada.

Ja kui te nüüd siin foorumis ka hakkate peast läbi laskma, siis kogu see kaitseuuringute keskuse + veel mõnede ( mõni poliitik, vms) punt on tegelenud ukraina kriisis tõesti ainult oletamise ja umbropsu pakkumisega, muud sealt pole tulnud.

Ja seda kirjutas Salu ühes teises kommentaaris - järjekordne tabuteema - et kui keegi midagigi natuke kõrvale kaldub parketikõlbulikust ettenähtud joonest - läheb meie nendesamade kommunikeerijate poolt lahti mingi lollakas paanika ja hüsteeriline kisa. Nagu Salu osutas, prantsuse ja saksa käitumise taga on ajaloolised paratamatused ja pole mõtet iga nurga taga kremlit näha vaid asjast aru saada ja püüda kehvast olukorrast võtta parim, mis meil võtta on. Meie siin saksa-prantsuse poliitkat mõjutada ei suuda, asjad lihtsalt on nagu on .

Ja Salul on õigus - kui oled analüütik vms palgaline või poliitik informeeritud ametis - siis ootaks midagi asjalikku. läbimõeldut ja oskust näha ka läbi muude filtrite. Mitte hüsteeriliselt undama ja umbropsu rapsima, see on fännifoorumite teema, meie võime lubada seda endale ( ja meie jaoks pole see mingi patt) .

[Aspelund]

Meenutagem filmitegijast Vabariigi Valitsuse strateegilise kommunikatsiooni nõunikku, kes ajakirjanike lihtsate küsimuste peale üllatavalt erutus (ja siis välismissioonile suunati).

https://epl.delfi.ee/artikkel/74407801/ ... sonastatud

[ruger]

DNR väidab, et on avastanud UKR poole massihauad
The leader of the so called "Donetsk People's Republic" claims that they have found 130 mass/field graves of civilians killed by the Ukrainian army totalling 5k dead
This is obviously a false claim, but probably enough to be used as a Casus Belli by Putin
https://twitter.com/pmakela1/status/1492120931019415553

[LupusII]

Täitsa usutav ! Need kes haudades on olidki ukrainlased ! Järelikult UKR poole massihaud.