Uusi trende kohalikust propagandast

[vk1]

poliitikud vahest valetavad. aga see vale peaks olema mingi eesmärgiga. on see eesmärk õilis või hädavise (laari rublamüük), kui see on mingi reaalse vajadusega seotud, on see vähemalt arusaadav.
AGA jama on siis, kui poliitik valetab kõige mõttetumal ja lollimal põhjusel - et lihtsalt targem välja paista.

[alari]

https://arvamus.postimees.ee/7426117/mart-helme-valitsus-lopetage-eesti-kaitsevoime-oonestamine
Lühidalt siis on kaitseväe moraal hävitatud tänu orkestri sisulisele likvideerimiesele, kaplanaadi kaotamisele ja mundriskandaalidele. Lisaks veel sundvaktsineerimine.

Kaitsevägi oli juba pikalt ihunud hammast piirivalve väga headele suurtele laevadele. Eelmises valitsuses blokeerisin siseministrina selle idee, sest tegelikkuses tähendanuks see meie merepäästevõimekuse, reostustõrjevõimekuse, avamere monitooringuvõimekuse ja kriisiaegse eelhoiatuse katteta jäämise. Minu ettepanek oli vastupidine: piirivalvelaevastikku tuleb täiendada paari suure, kopterivõimekusega laevaga ning kõik laevad varustada ka senisest toekama relvastuse ning miiniveeskamisvõimekusega, et nad võiksid vajadusel täita ka sõjaaja ülesandeid.

Mardi idee teha teine merevägi ei läinud läbi ja nüüd on ta pahane. Mereväe teemast on meelde jäänud, et nato ei suhtle siseministeeriumitega, vaid kaitseministeeriumiga ning sõja ajal oleks nagunii väga keeruline seda siseministeeriumi mereväge informeerida toimuvast.

Et NATO peakorteris mitte jääda piinlikku olukorda kui laevastikuta mereriik, oligi tarvis piirivalvelaevad kaitseväele kaaperdada ja avamerel patrullimise asemel taas kai äärde seisma tuua.

Nagu oleme lugenud Moskva ultimaatumist läänele, on seal muuhulgas ka nõudmine, et keegi ei tohi omada konfliktide ärahoidmiseks Läänemerel arvestatavat mereväelist võimekust peale Venemaa. Ja mida me näeme: kaitseministeeriumi soovi kohaselt ning praeguse valitsuse juhtimisel täpselt sinnapoole asi nüüd ka kenasti liigub.

Hankides laevavastased raketid me tegelikult suurendame oma mereväelist võimekust - pole ilmselt tähtis asi, nii et seda ei mainita.

Selles kontekstis on tähelepanuväärne ka vastasseis, mis puhkes eelmise valitsuse ajal, kui EKRE soovis eraldada 300 miljonit eurot kahe meie kõige olulisema võimelünga likvideerimiseks. Üks nendest on rannakaitse ja teine keskmaa õhutõrje. Nii peastaap kui ka kaitseministeerium sõdisid algatusele kümne küünega vastu. Lõpuks jõuti kompromissini, et rannakaitse soetamisega tehakse algust, aga õhutõrje peab ootama. Aga et ärge muretsege, see on meil arengukavas kümne aasta pärast olemas.

keskmaa õhutõrje on ekre arvates kõige suurem võimelünk, kaitsevägi arvab teisiti. Huvitav oleks teada, millel tema arvamus põhineb.

Samasugune on lugu muide ka kaitseväe soomusvõimekuse tekitamisega. 2015. aastal saime signaali, et ühest Euroopa riigist oleks võimalik suhteliselt soodsalt osta Leopardi tanke. Tõstatasin küsimuse riigikaitsekomisjonis ja vestlustes kaitseministriga. Kohtusin ka asjaosalise riigi suursaadikuga, kes teatas, et kui nende välis- ja kaitseministeerium saavad meie valitsuselt ametliku taotluse, on nende pool valmis teemaga edasi minema. Eestis sumbus kõik aga nagu mädasohu. Asja võttis talle omasel rumal-upsakal moel kokku tollane peaminister Taavi Rõivas, kes teatas riigikogu infotunnis vastavasisulisele küsimusele vastates, et Eesti ei tegele vanaraua kokkuostmisega. Needsamad tankid otsustas mõni aeg hiljem ära osta Saksamaa, kes need pärast mõningast moderniseerimist Bundeswehri relvastuses kasutusele võttis.

Ma arvan, et siin räägitakse neist tankidest, mille Soome ära ostis. Saksamaa või Soome - väga vahet pole vist

Eesti ostis tankide asemel Norrast aga tõepoolest vanarauda remonti ja ümberehitamist vajavate jalaväe toetusmasinate näol, makstes selle tehingu eest vältimatult «vaese» Norra riigieelarvet täitvate tugiteenuste ja varuosade eest kallimat hinda kui soomlased, kes enam-vähem samal ajal täiendasid oma tankiparki.

Kui õigesti mäletan, siis CV kered ostei 16k€ eest ja Soome ostis tankid umbes miljoni euro eest. Faktidega üsna suvalt ümber käimine näitab, et tegemist on propagandaga.

olukorras, kus keegi ei tea, kuhu venelased esimese löögi annavad, kingime osa nendest kompleksidest ja ülikallist laskemoonast (ühe paugu hind 150 000 eurot) Ukrainale. Tuleb nõustuda pärissõda ja pärissõjaväge tundva endise kaitseväe juhataja Ants Laaneotsaga, kes ütleb, et keegi on kusagil hulluks läinud.

See on ära unustatud, et räägitakse siiski vananevast moonast.

Meil on sisuliselt komplekteerimata, varustamata ja relvastamata teine jalaväebrigaad

See vajaks rohkem selgitusi, sest minu teada need asjad küll nii pole.

Ja muidugi sellesama rahaga varustada iga viimane kui püssi alla minev kaitseväelane kuuli- ja killuvestide, kevlarkiivrite, põlvekaitsmete, ergonoomiliste jalanõude, mitmekesise käsirelvastuse ja kuudepikkust sõjategevust ette nägeva koguse moonaga.

Päevane moona hind pidi olema ca 80M€. Miks on vaja ergonoomilisi jalanõusid? KV saapad on täitsa head.

EDIT: täisteksti saab lugeda ka esimeselt lingilt https://www.google.com/search?q=Mart+Helme%3A+ma+ei+n%C3%A4e+meie+praeguse+valitsuse+ja+kaitsev%C3%A4e+juhtide+juures+kaitsetahet/

[Martin Herem]

Ergonoomiline jalanõu ... Kas kellegi tuttava sugulase tütre poissõber sai ajateenistuses villi ja nüüd on Eesti kaitsevõime rikutud?
Muus osas on ta isiklikult saanud vastused ja selgitused, ainult omade keskel ja täiendavaid küsimusi polnud. Mõnes asjas korduvalt. Kahjuks ununevad need selgitused ikka ja jälle.
Nagu küsib üks poliitik: Kelle huvides? See ei ole naljaasi enam!

PS! Borja - kas see on peavoolumeedia?

[Lemet]

Kui õigesti mäletan, siis CV kered ostei 16k€ eest ja Soome ostis tankid umbes miljoni euro eest. Faktidega üsna suvalt ümber käimine näitab, et tegemist on propagandaga.

Mitte päris õigesti- CV veermikud (soojas ruumis konserveeritult seisnud) maksid tiba üle 17 000 euro tükist, soomlased maksid saja Leo eest kokku 199,9 miljonit eurot. Vähemalt oli nii seitungitesse üles sehkendatud.

[nimetu]

piirivalve väga headele suurtele laevadele.

Heh. Jah, PPA-l on täpselt kaks head laeva. Neist ühte võiks suureks nimetada. Ülejäänud valed on õnneks juba ära kommenteeritud.

Nagu ma ütlesin - mõjuagendid.

[ElrikThunderson]

Elektriarveteni jõudnud propaganda arutelu läks siit prügisse.

[alari]

Jutt kõlab nagu keegi Kremilist räägiks. Ja oma rahastajaid ta ka ei avalda.

Screenshot 2022-01-17 085016.png (407.36 KiB) Vaadatud 1241 korda

Kas keegi oskab öelda, kus asub mõni USA baas, mis on venemaa külje all?
link

[Rändur]

Oi näed, Vene propagandal on sama sõnum - Venemaa on suurim rahutuvi, kellele USA sõjakotkas tahab kuivalt keerata!

Ei teagi mis baase silmas peetakse. Midagi Poolas? Türgis?
USA-l olid kunagi baasid Kesk-Aasias. Ju on nii Venemaal kui ka VV-l meelest läinud, et see enam nii pole. Aga sellistest pisiasjadest nagu tõesed faktid pole neil end ometigi mõtteski segada lasta!

Nendest kunagistest baasidest (teatud juhul "baasidest") on juttu nt siin:

Is There a Place for a U.S. Military Base in Central Asia?
It was not so long ago that the United States had military bases in the region. But now much depends on whether the advantages would outweigh the inevitable losses that Central Asian countries would sustain as a result of Moscow and Beijing’s displeasure.

... Tajikistan does, however, have some experience of military cooperation with the Americans. After 9/11, U.S. air force planes were given permission to refuel at the Ayni air base near the capital Dushanbe. Today, Tajik special forces undergo training in the United States, and border guards study at centers built using U.S. funding. ...

For a long time, Kyrgyzstan was considered the main U.S. ally in the region, and an oasis of democracy in Central Asia. The U.S. base there lasted longer than all the others in the region: from 2001 to 2014, despite two revolutions and repeated attempts by Moscow to get it closed. It was only in 2013 that President Almazbek Atambayev revoked the agreement with Washington on the leasing of the transit center at Manas airport.
...
Back in 2001, then president Islam Karimov leased the Karshi-Khanabad air base to the Americans. But in May 2005, after Washington strongly condemned the brutal suppression of protests in Andijan in which hundreds of Uzbeks were killed, the Uzbek government demanded the withdrawal of U.S. troops. From 2013 to 2016, Tashkent was home to the office of the NATO Liaison Officer in Central Asia.

https://carnegiemoscow.org/commentary/84685

Veel üks vananenud artikkel USA baasidest maailmas.

https://www.aljazeera.com/news/2021/9/10/infographic-us-military-presence-around-the-world-interactive#:~:text=US%20military%20presence%20in%20Europe&text=The%20Ramstein%20Air%20Base%20in,military%20hospital%20outside%20the%20US.

Üks keskmine kodanik võiks öelda, et "Aga see on ju õigus!"
Kui unustada ära wagnerlased jm külma sõja stiilis "sõjalised nõuandjad" siis võiks USA-d tõesti sõjakamana näha. Aga et näha Venemaad suurima rahuarmastavana riigina ...

[Kriku]

Sellised Eesti ja Soome võrdlused on muidugi mitmes mõttes jama, aga üks minu arvates olulisemaid põhjusi on see, et mitte miski ei garanteeri, et idanaaber ei hakka meilt nõudma enamat kui Soomelt. Soomes, kus venelasi on 1,5% ja rootslasi 5%, oleks vene keelele riigikeele staatuse andmise nõue ilmselge mõttetus. Meil kahjuks on teisiti. Ka siis, kui me oleks oma välispoliitikas veel ettevaatlikumad kui Soome Külma sõja ajal, ei jäetaks meile sisepoliitikas niigi palju vabadust kui Soomele jäeti.

[Martin Herem]

Üks mu "lemmikväljaanne" on avaldanud ühe poliitiku arvamuse, kes muuhulgas on järgmine lõik:

Täiesti tähelepanuta ning kajastamata on seni jäetud meie julgeolek riigi kaitsevõimekuse osas kogumis, kusjuures kaitseväe juhtide tegevus selles osas on täiesti mõistusevastane. Loobumine keskmaaõhutõrje süsteemide kasutuselevõtust. Soov kinkida Ukrainale kaitseväe relvastusse kuuluvad kaasaskantavad õlalt lastavate keskmaa tankitõrje raketisüsteemid ning Soomest ostetud 122 – millimeetrised haubitsad, mille kohta endine kaitseväe juhataja kindral Laaneots ütles otse: „Keegi on kuskil hulluks läinud“. Sundvaktsineerimise kohustuse kehtestamine sõjaväelastele.
Kusjuures nii kaitseväes kui ka politseis on need protsessid juba lõpule jõudnud, mis tõttu on vaktsineerimisest keeldumise tõttu sunnitud oma ameti maha panema paljud hinnatud spetsialistid. Sama saatus ootab märtsikuus ka päästjaid, kellele rakendub samuti kohustus ennast vaktsineerida. Lisaks eelmärgitule on mindud kallale ka Kaitseliidule. Remondi ja uute süsteemide kasutuselevõtu ettekäändel on alustatud Kaitseliidu malevatest kuulipildujate kokku korjamist ja seda kõike praeguses ärevas julgeoleku kriisis.

Kui ülejäänud on veel selline maitseküsimus, siis KPde kokku korjamine on päris luul. KLis on kuulipildujaid rohkem, kui Maakaitses ettenähtud. Kui nüüd neid vähemaks võetakse, hooldatakse ja tasajagamist tehakse, siis tähendab see Kaitseliidu kallale minekut!?

[Martin Herem]

Üks teine arvamus ja teine artikkel, kuid sama väljaanne:

Reformi- ja Keskerakonna juures polegi selline leigus riigikaitse osas midagi kummalist – nad annavad Brüsselile nagunii kogu võimu ja suveräänsuse üle ning eks siis peabki ka isand oma vasalli kaitsma. Eraldi tasub ära märkida kaitseväe juhataja Martin Heremit, kelle tegevuses on märgata just seda reformierakondlikku minnalaskmist – ilmselt maandub Herem pärast erruminekut samamoodi Reformierakonnas, nagu maandus sinna Ants Laaneots ja nagu läks Isamaasse Riho Terras.

Loogika on ju ilmne.
Reformierakondlik käitumine viib Reformi või ... vahet pole, ka Isamaasse!
Ma pean seda propagandaks, sest tekst on koostatud halvustamiseks, kõlavatest lausetest, moondatud faktidest ning terminoloogilistest- ja faktivigadest.

[Runkel]

Kui niipalju tähelepanu osutatakse "arvamusartiklitega", siis võib olla on püüd akf Heremit meelitada ridadesse, kus kolmekohaline arv ohvitsere juba ees? Poliitilist talenti on (nagu nt ka politseijuhil), kogemus poliitikutega läbikäimises kasvab, sparring on hea.
Ma muidugi ootaks teistsugust perspektiivi ja jätku kaitseväes.
OT

[nimetu]

. Remondi ja uute süsteemide kasutuselevõtu ettekäändel on alustatud Kaitseliidu malevatest kuulipildujate kokku korjamist ja seda kõike praeguses ärevas julgeoleku kriisis.

Naljakas jah. Üks tuttav on just KP mees Kaitseliidus. Pole nagu kuulnud, et midagi kokku korjatakse. Pigem oodatakse pikisilmi millal uued relvad tulevad.

Mis puudutab Vooglaiu "julget" avaldust - puhas mõjuagent.

[AndresTy]

.... siis võib olla on püüd akf Heremit meelitada ridadesse, kus kolmekohaline arv ohvitsere juba ees?

Saab parteipileti number 0000001 ja õiguse väljaspool järjekorda vorsti osta....

[paalberg]

Ma arvan, et siin räägitakse neist tankidest, mille Soome ära ostis. Saksamaa või Soome - väga vahet pole vist

Seal räägitakse nähtavasti neist Šveitsi Pz87 tüüpi tankidest, mida Šveits litsentsi alusel ainult enda tarbeks toota võis ja kolmandatele osapooltele komplekteerituna edasi müüa ei tohtinud.

Soov kinkida Ukrainale kaitseväe relvastusse kuuluvad kaasaskantavad õlalt lastavate keskmaa tankitõrje raketisüsteemid

Ja kingitavatest Javelini rakettidest ongi saanud märkamatult Javelini laskeseadmed...