Vene propagandasõda Eesti vastu

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta

kas Venemaa teeb meile liiga?

vägagi
133
58%
natuke
29
13%
tavalised nääklused
59
26%
ei
9
4%
 
Hääli kokku: 230

Kasutaja avatar
Marissa
Liige
Postitusi: 1069
Liitunud: 10 Juun, 2005 8:57
Kontakt:

Postitus Postitas Marissa »

araterl kirjutas: Aga sellegipoolest, propaganda huvides tuleb sellisest uudisest viimane mahl välja pigistada.
Seda enam et sealsete sõjaveteranide juhtfiguur isiklikult mainib, et nendel saadi hakkama sellega, millega Eesti fašistidki pole veel saanud hakkama... Ehk siis lihtsami öeldes: kui meie nn. fašistid alles kraaklevad pronkssõduri ümber, siis Lõuna - Venemaal võeti sammas maha ilma mölinata. Mis siis et teistel eesmärkidel, aga ega teda püsti pole ka mujale pandud ju.

Aga see tekitas ka küsimuse: kui Stavropolis sammas roostetas jne., siis miks meil asuv sammas ei võiks roostetada?
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

Marissa kirjutas: Kas poleks nüüd paras aeg pronkssõduri kaitsjatele seda artiklit tutvustada?
Noh, mina olen pronkssõduri kaitsja, tutvustage minule seda artiklit. :) Ja miks see peab minu meelt muuta? Kuidas see võib mind mõjutada? Mis imelik loogikaahelik on teil selle sündmuse ja pronkssõduri vahel?

Minu vanaisa nimi on kirjas ühe Lõuna-Ukraina linnas vanale kalmistule püstitatud memoriaalil, graniittahvlil. Käisin seda otsimas (ja õnneliku kokkusattumuse järgi leidsin teda nimi u. 5000 teiste seast) 1991 aastal. Hiljuti otsisin netist selle kalmistu pilte, vaadata mis on memoriaaliga viimase 15 aastate jooksul juhtunud. Leidsin. Pronks on ära varastatud, graniittahvlid on pööratud, kalmistust on saanud asotsiaalide varjupaik. Mida ma sellest nüüd järeldan?
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6199
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Üks artikkel:

"MOSCOW STUNG BY ESTONIAN BAN ON TOTALITARIANISM’S SYMBOLS"

http://www.jamestown.org/edm/article.ph ... id=2371841

Lõpus on venelaste loogika ümberlükkamine.
Kasutaja avatar
Marissa
Liige
Postitusi: 1069
Liitunud: 10 Juun, 2005 8:57
Kontakt:

Postitus Postitas Marissa »

Sasha kirjutas: Mida ma sellest nüüd järeldan?
Mida siin ikka järeldada: selle kohta võiks öelda ka seda et teise silmas nähakse pindu, oma silmas palki ei nähta. Hoidku kõigepealt oma memoriaalid korras ja siis hakaku ringi vaatama väljaspoole. Pronkssõduri ümbrus teatavasti korras ju ...
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

Marissa kirjutas:Hoidku kõigepealt oma memoriaalid korras ja siis hakaku ringi vaatama väljaspoole
Kuidas aga see on seotud siin elavate inimestega, kes ei ole nõus pronkssõduri teisaldamisega? Konflikt sõduri ümber on ju algusest peale mitte Eesti ja Venemaa vaheline vaid eesti-sisene. Kas on tõesti nii raske aru saada, et need tuhanded, kes 9.mail sinna tulevad, on tallinlased, mitte stavropolilased või muu Venemaa linna elanikud?
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Sasha:
ehk selgitaksid, miks peavad 'need tuhanded' just Tõnismäele lilli tooma?
Miks peavad põliselanike arvtes ebameeldivalt lärmavad ja pahatihti eesti-vaenulikud inimesed tallama lahkunute haudade pääl - eeldatavasti on seal ju puhkamas mõnede põliselanike ning punasõdurite maised jäänused.
Miks mitte leinata, lilli-pärgi asetada ning karmoškat venitada nt Maarjamäel v muus sellise toimingu jaoks sobivas ja soliidses paigas kus pronksmees kedagi ei segaks?
TÕDEONAJATÜTAR
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

K.K.Sollmann kirjutas:Sasha:
ehk selgitaksid, miks peavad 'need tuhanded' just Tõnismäele lilli tooma?
Sellest on selles foorumis piisavalt juttu olnud. Otsi mu varasemad postitused ja loe. Lühidalt: sa ei saa teistele osutada, mida neile teha ja mis ja kuidas tähistada, ilma selleta et vastaspoolega mingile kokkulepele oleks jõudnud. Ja see vastaspool on mitte üle piiri asuv suur riik vaid sinu kõrval elavad inimesed. Selle asemele, et teha mingi seletustöö või otsida kompromisse, endised kommarid Ansipiga eesotsas on asunud valimiseelses palavikus aga ehtsale bolševistlikule teele "olge vaid, me teame paremini". Tulemused on näha: ükski vähemgi autoriteetne/lugupeetud eestivenelane ei toeta pronkssõduri teisaldamist, igale noormaalsele inimesele on see tsirkus Tõnismäe ümber juba ammu kõrini ning sõdur ikka seisab omal kohal. Kas oligi seda tormi veeklaasis vaja?

Tuhanded pole vaja jutumärkidesse panna. Pole mõtet pasasaadete (nagu Kanal 2 "Reporter") muinasjutte korrata. Tallinnas on pool elanikkonnast venelased, ja mitmed-mitmed neist on 9. mail Tõnismäel käinud. Seal pole vaja pikalt olla -- tood lille, seisad natuke ja lähed edasi. See publik, kes terve päev seal "pidutseb", koosneb võib-olla paarikümnest inimestest.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Kisub jälle Pronkssõdurifoorumiks aga...

Vaevalt, et me siin nüüd PS probleemile vastuse leiame. Pilt on segasem

1020 küsitletut (ilmselt mingi küsitluspaneel)
27% - jätta alles nii nagu on
22% - jätta alles kuid muuta kujundust
31% - viia mujale
6% - muu
14% - ei vastanud

Lahenduse puudumise üks põhjus on see, et arvamusi on palju ja kogu konflikt seisab mõnekümneinimeseliste radikaalidejõukude peal püsti. Peamine põhjus siiski ükskõiksus nii eestlaste kui venelaste poolt.
Selle asemele, et teha mingi seletustöö või otsida kompromisse
Pooldajad (ND radikaalne tiib) on keeldunud igasugustest kompromissidest või selgitamistest. Pealegi - vene keeles tähendab kompromiss lausa sõnastikus järeleandmist (semantiline segadus)
Tuhanded pole vaja jutumärkidesse panna
Kogu see inimmass oli seal ettenähtud miitingu ajal ja ka peale seda. Neid oli palju ja pikema aja vältel. Loomulikult enamus ei joonud viina, söönud butterbroodi ja lehvitanud punalippe. Piisab üksikutest näidetest.
Reporter
Videot võib ka ilma helita vaadata: aga sõimati, kisuti lippu, lehvitati punalippe ja tsaarilippu. See eestlasi solvaski. Muuseas, see, et selline asi võib eestlastele solvav olla, seda eitatakse ja eitatakse sedagi võimalust, et eestlase jaoks ei ole PS just positiivne sümbol.

Sellest eitamisest ja ignoreerimisest kõik algabki.

Ansip käitub nagu normaalne riigijuht: kui on jama tuleb jama põhjus kõrvaldada. Kui pole seadusandlikku tuge, tuleb see luua. Isiklikud solvangud paluks kõrvale jätta.
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Sasha kirjutas:...ilma selleta et vastaspoolega mingile kokkulepele oleks jõudnud. Ja see vastaspool on mitte üle piiri asuv suur riik vaid sinu kõrval elavad inimesed. Selle asemele, et teha mingi seletustöö või otsida kompromisse, endised kommarid Ansipiga eesotsas on asunud valimiseelses palavikus aga ehtsale bolševistlikule teele "olge vaid, me teame paremini".
Vaat selle vastaspoolega on lood nii, et nendega imho ei ole üldse võimalik rääkida.
Tegelased, nagu Klenski, ND & co, kes on end justkui eesti-venelaste esindajateks määranud, ei ole pehmelt öeldes eriti kuulamisaldid.
Vastupidi, vahetpidamatult lärmavad nad ise kusagil, levitavad siinse vene elanikkonna ja venemaalaste seas lõpmatuid hirmu- ja õuduslugusid peadselt saabuvast fašistlikust terrorist, ja ms, need ka varmalt usuvad seda.
Kellega suhelda, kellega pidada läbirääkimisi, et kõik oleks siin vabariigis rahul ja kellegile ei tehtaks liiga?
Saan aru, et venelased väärivad mälestusmärki leinamaks-mälestamaks omi langenuid sugulasi-tuttavaid, aga Tõnismäel käib sellega vähemalt viimastel aastatel kaasas, umbes nagu pres.Ilveski seda kirjeldas - okupatsiooni ülistamine ja põliselanike kannatuste naeruvääristamine.
Sinu ettepanek: monument omale kohale jätta et see tramburai 9.mail ja 22.sept-il igavesti kestaks?
TÕDEONAJATÜTAR
stilett
Liige
Postitusi: 1510
Liitunud: 02 Veebr, 2006 11:39
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

???

Postitus Postitas stilett »

Pronkssõdur pronkssõduriks. Seisab see ühes, teises või kolmandas kohas. Asi tegelikult tõsisem. Kogu jama pronksmehe ümber toob esile hoopis teisi, murettekitavaid asju. Mis asi on ND? Teatud riigi huvides tegutsevad rünnakrühmlased!? Sisuliselt tegu "viienda kolonniga", mida saab osavalt kihisema ja tegutsema panna, ka siis, kui pronkssõduri epopöa on lõppenud. Võib saata nad Sinimägedesse, Maarjamäele, kuhu iganes. Ja mis iganes põhjusel.
Härra Klenskist pole mõtet rääkida, kuna tegu poliitikuga, eks valimised ukse taga, ükskõik, kus ruuporiga ringi joosta ja hääli teenida.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

ND, Klenski, Zarenkovi fenomeni puhul soovitaks konstruktiivsuse säilitamise huvides eeldada, et nad on isetekkelised aktivistid, kelle mitmed vaated langevad (nö juhuslikult) kokku Vene propagandaga. Selleks ei ole vaja ilmtingimata olla FSB palgal, et mõelda nagu poolharitud ja sovjetipestud ajuga venelane. Aga õnneks ei käi see viimane väide kõigi venelase kohta.

Ehk siis väide: jah võib olla otse või kaude, osaliselt või täielikult vene rahastatud ja sealsete ideoloogiliste ettekirjutustega aga paraku ei saa selliste veidrate seisukohtade massilisus olla tingitud ainult propast - inimeste loomulik mõtlemine ja hoiakud võivad viia sama tulemuseni.

Ehk probleem pole mitte FSB vaid probleem on nende inimeste
a) teadmised
b) hoiakud
c) suhtumine.
stilett
Liige
Postitusi: 1510
Liitunud: 02 Veebr, 2006 11:39
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

???

Postitus Postitas stilett »

Ma ei pidanudki silmas FSB tausta.
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

K.K.Sollmann kirjutas: Sinu ettepanek: monument omale kohale jätta et see tramburai 9.mail ja 22.sept-il igavesti kestaks?
Esiteks, tuleks pausi võtma mingiks ajaks.

Teiseks, teha heatahe žest ja abistada 9. mai tähistamise korraldamisel, mitte aga Tõnismäel, vaid mujal: sõjaväekalmistul või, eelistatavalt, Maarjamäel. Näiteks, saata sinna tasuta bussid, mingi kava teha. Ruumi on Maarjamäel palju, midagi saab välja mõelda. Anda sellega tegeleda eesti erakondades nö "taskuvenelastele" -- et oleks nagu mitte marginaalide vaid soliidsemate inimeste poolt korraldatud ja eesti lippude all läbi viidud üritus. Lepitakse kokku kindlalt, kes vastutab korra eest ja mis ilmingud on lubamatud. Pronkssõduri juures pole mõttet midagi esialgu piirata: arvestades viimase aasta pinged tulevad sinna nagunii inimesed. Parem oleks kannatada ning igati osutada Maarjamäe ürituste suunas.

Kolmandaks. Suvel alustada töid selleks et muuta Tõnismäe ausammas kõlbmatuks suurteks üritusteks -- kasvõi 94-95. a. plaanide järgi (lisakivide ja suure risti paigutamine) või lihtsalt piirata sõdurit ja panna juurde seletav tahvel. Efektne ja nõukogudemeelseid ilminguid peatatav käik oleks panna sinna lipuvardad eesti ja euroopa lippudega.

22. septembril keelata kõik kogunemised Tõnismäe juures -- linnavõimud võiksid võtta endale reegel mitte lubada sel päeval meeleavaldusi korraldada.

Aja jooksul võib niimoodi Maarjamägi jälle muuta maailmasõjas langenute mälestamiskohaks. Tõnismäele jääb aga ajaloomälestis vastava seletuskirjaga, üksnes ka ühiskonna sallivuse ja suuremeelsuse sümbol.
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Sasha kirjutas:Esiteks, tuleks pausi võtma mingiks ajaks.
Teiseks, teha heatahe žest ja abistada 9. mai tähistamise korraldamisel, mitte aga Tõnismäel, vaid mujal: sõjaväekalmistul või, eelistatavalt, Maarjamäel. Näiteks, saata sinna tasuta bussid, mingi kava teha. Ruumi on Maarjamäel palju, midagi saab välja mõelda. Anda sellega tegeleda eesti erakondades nö "taskuvenelastele" -- et oleks nagu mitte marginaalide vaid soliidsemate inimeste poolt korraldatud ja eesti lippude all läbi viidud üritus....
Hmm, jaa, nupp Sul nokib - igati kiiduväärt idee :wink:
TÕDEONAJATÜTAR
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: ???

Postitus Postitas Sasha »

stilett kirjutas:Mis asi on ND?
Minu arust see Delfi kommentaaridest sündinud kodanikuinitsiaativ oli ainuke positiivne nähtus kogu selle tsirkuse käigus. Aga ta on vist juba suvest saadik surnud. Kohe kui sellega liitunud (või võtnud oma tiiva alla) nö vene marginaalpoliitikud, need esimesed sinisilmsed aktivistid on laiali põgenenud. Jäi ainult nimesilt, mida nüüd kasutatakse vene erakonda valimiskampaanias. Vene erakond (KP) on kahtlemata venemaa poolt maipuleeritud rühmitus.
stilett kirjutas: Härra Klenskist pole mõtet rääkida, kuna tegu poliitikuga, eks valimised ukse taga, ükskõik, kus ruuporiga ringi joosta ja hääli teenida.
Klenski on ajakirjanik eelkõige. Seepärast tal puudub poliitikutele omane aimus, millal peatuda ja kellele mida rääkida. Iseenesest ta hea onuke :), kes tegutseb aga pigem jonnist kui veendumuste või otstarbekohasuse pärast.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline