Vene propagandasõda Eesti vastu

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta

kas Venemaa teeb meile liiga?

vägagi
133
58%
natuke
29
13%
tavalised nääklused
59
26%
ei
9
4%
 
Hääli kokku: 230

Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Samamoodi 'vabatahtlikult' käisime kõik (v peaaegu kõik) kunagi marssimas 1.mai & 7. nov-i paraadidel.
Rahvast, teatavasti, jagus sinna alati kuhjaga.
Ikka nii et vaprad töökollektiivid siit ja sealt ning usinad õppurid nii- ja naasugustest koolidest.
Proovisin ise koolipõlves esimestel aegadel igati neist kõrvale viilida, aga ikka püüti kuskilt kinni, karistati koolisiseselt v helistati vanematele ja ähvardati igasuguste koledate asjadega.
Hiljem taipasin, et kõrvalehiilimisel pole suurt mõtet ning pealegi, paraadid on 1 ilmatuma vägev komejant kus naljasaamine a hundred percent garanteeritud.
Võib eeldada, et 1940-nda juunis ei erinenud miitingud suurel määral 80-ndail toimunuist - repessioonide ähvardustel aeti sinna kõiki kes jalul mõistsid seista :roll:
TÕDEONAJATÜTAR
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

okaloka kirjutas:eks ikka oli inimesi, kes uskusid kommunismi müüti ja kummardasid ebajumalaid ja puuslikke ...

aga ärge unustage - MIS KURADI VAHET SEAL ON PALJU MINGILE VÄLJAKULE INIMESI KOKKU TULI RSK!

EESTI RAHVAST AETI TRA RONGIDEGA SIBERISSE SUREMA!

EESTI INIMESI LASTI PATAREIS JA MUJAL MAHA NAGU KOERI!

Kuidas fookus saab minna järsku selle peale kes kust oli miskisele miitingule tulnud? Ja äkki nad lootsid kõik midagi - äkki nad lootsid et kui nad sellele krdi miitingule tulevad siis nende isa ei lasta maha? Äkki nad lootsid et nad ei pea oma kodu aastakümneteks külma siberi vastu vahetama? Äkki nad lootsid et nende talumaid ja karja ei võeta ära kolhoosi?

Propaganda ma ütlen - ja see et see fookus on liikunud suuunas nagu EESTI OLEKS VABATAHTLIKULT ASTUNUD NSVLI - see on ka juba propaganda omaette - kõige pesuehtsam ajupesumöla.
Nagu näha käib arutelu täiesti õiges kohas ja teemal, s.o. vene propaganda ja 1940 aasta sündmused.

Tagantjärele vaadates ja uutele ajupesukatsetele vastu minnes on Sinu argumentatsioon, okaloka, õige. Ainus asi, et kui inimeste kogu teadmine põhineb veendumusel, et meil on õigus, mitte, et tuntakse ka meile mitte nii väga mugavat faktoloogiat, siis sellised pimesi veendunud inimesed on eriti kergelt ajupestavad.

Eesti ajaloos teadlik vaenaja hakkab Sind marineerima selliste faktidega:

- Siberisse ei aetud eriti kedagi kuni juunini 1941

- arreteerimisi oli juunis juulis kümneid mitte sadu ega tuhandeid

- mahalaskmistega hakati tegelema siis kui jäme ots oli kommude käes

- lihtsa inimese jaoks oli esmapilgul tegemist väga positiivsete muutustega, mõtle vaid kui teadmata, et oli 1940 praegu keegi tuleks ja ütleks (no üks tegelt ütlebki), et "tõstame palka", "kingime teile kõik pangalaenuga korterid", "rikkuritelt võtame üleliigse varanduse ära", "monopoolsed eraettevõtted (Falck, Elion, SEB, Hansapank jne) riigistame", "kõik korruptandid paneme vangi" jne - räme populism aga rahvas usub seda praegu ja uskus seda ka siis

- ei ole ju mõtet eitada, et suudeti kokku noppida kommunistidest ja sotsialistidest aktivistid, et tehasetööliste hulgas oldi üsna altid sellistel miitingutel osalema, et rahva ja jaoks oli tolles olukorras miitingutamine väike vaheldus ja et paljud miitingule tulijad tulid põnevuse ja fun-i mitte ideede pärast. S.t. kokku üle eesti siiski mõned kümned tuhanded koos miitingulistega, kes suutsid korraliku show korraldada

- samas ei maksa unustada, et täiesti avalikult osalesid vene sõdurid ja madrused, nagu lugeda võis, ka Eesti kaitseväelased. Eesti oludes täpselt kontrollimata väide on erariietesse pandud sõdurid aga tõenäoline. See, et Petseri venelasi kohale veeti on ka tõenäoline aga pakun, et arvud on sadades mitte tuhandetes. Sõjaväelased ja soomusautod eelkõige _valvasid_ ja _osalesid_ miitinguid, mitte niivõrd ei _sundinud_ inimesi sinna minema. See viimane väide tasuks üldse kontrollimist.

Meelekindel ja mittesüvenev inimene võib raiuda pimesi, et krd kmmnstid ja teised hõiskavad kambavaimust kaasa aga kui see kaasajooksik satub otse mõne peldikuharja ja pudeli Arieliga ajupesuri kätte, siis on teda suht lihtne veenda milles iganes. "aga kuule, faktid on ju sellised, tahad, et tõestan - pildid, arhiiviväljavõtted jne" ja siis võib propagandist öelda mida iganes. Tal peab olema teadmine, oli jah nii aga järeldus on see, et igas Euroopa riigis sai tol ajal KRKA toel sellist asja korraldada, inimesi oli vähemus ja asja korraldajad polnud papist poisid, teadsid kuidas aju pesta.

Ei ole mõtet paanitseda, et tegelikult toimunu täpne teadmine tähendab, et jah Eesti astus vabatahtlikult Nliitu või et eestlased ongi hingelt kommarid. Õige vastus kirjeldatud faktidele on - so what? Ja tuleb tunda faktoloogiat, mis näitab, kuidas asi tegelikult ära tehti. Öelda niipea kui ebamugav tunne tekib, et "aga mul on ikka õigus" tähendab ideoloogilises sõjas kaotuse vastuvõtmist. Rindel on reeglid teised ja seal saavad filosoofid lihtsalt tribunali ja tina.
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Postitus Postitas Shiim »

[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Kasutaja avatar
okaloka
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 13 Okt, 2006 14:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas okaloka »

õige jutt. ma olen lihtsalt nii tüdinud sellest propagnadamassist mis eesti meedia abil ja tavapäraseid mõjumudeleid kasutades mööda maad ringi trambib, et kohati nagu jääb lihtsalt suu lahti - sellised arvamused levivad inimeste hulgas.

hakkad küsima - kust sa seda võtad - siis ongi vastuseks seesama araterli poolt väljatoodud - aga nii ju lihtsalt on.

jääb üle siis endal samamoodi - labaseid vahendeid kasutades teha vastupropagandat. et levinud arvamuste kohaselt oleks kaitsevägi võitlusvõimeline, kaitseliit tugev ja eesti inimene isamaaline kodanik - mitte risti vastupidi, nagu paljud kodanikud praegu "pestult" arvavad.

kujutate ette, et sulle vaatab üle laua EESTLANE - täiskasvanud inimene - otsa ja küsib - aga milleks meil üldse kaitseväge vaja on, sellel ei ole ju mingit mõtet. mind lõi päris pahviks. ja kelle hästitehtud töö see on?
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Reigo kirjutas:Unustatakse aga, et:

- propaganda pole ajalookirjutus. Propaganda on mõjutusvahend. Mida pikem ja lohisevam see propaganda on koos oma allikaviidetega ja muu sellisega, seda vähem on tal mõju, sest sellele ei viitsita tähelepanu pöörata.
Õige. Propaganda eesmärk on mõjutada inimesi mingil viisil mõtlema, väitma, käituma edastades fakte ja järeldusi. Kui edastatakse ainult järeldusi ja hinnanguid, siis varem või hiljem keegi küsib: aga kus on faktid, tõestus, allikad ja siis tuleb paraku suuta need kohe varrukast esile manada. Kui seda suutlikkust pole, siis ei võta keegi enam ka sinu järeldusi ja hinnanguid tõsiselt.

Praegune probleem ongi see, et paljud eesti poole propagandarüütlid on nii faktide kui argumentatsiooniga väga nõrgalt varustatud. Alustades Delfi Zebratapjatest ning lõpetades Raivo Järvi ja austet pr Suursaadikuga Moskvas. Viimase kahe kohta tähelepanekud Sudite Samist: Järvi - ei ole mõtet venelastele rääkida küüditamise tragöödiast - neid on seal lintšitud samamoodi või hullemini; pr Suursaadik - opereerib endiselt ülepaisutatud nõukogude võimu käes kannatanud inimeste arvuga, mille hulgas on ka Venemaale evakueeritud/mobiliseeritud.
Reigo kirjutas:- need kõige ägedamad "vaenlased" ei allu mingile propagandale, olgu see lühike või pikk ja viidetega või ilma; nad ajavad ikka oma juttu edasi. Seega on täiesti mõttetu sellele kõige häälekamale ja nö ohtlikumale seltskonnale mingit propagandat adresseerida.
Vastupidi, pidev oma seisukoha erineval viisil kordamine, ratsionaalse ja emotsionaalse argumentatsiooni vaheldamine, erineva seisukohta toetava faktoloogia väljatoomine, üldise vale-olemise fooni tekitamine on ainus meetod kuidas selliseid selle a) murda b) mitte lasta neil edasi areneda c) kui tekib sobiv situatsioon siis võib toimuda meelemuutus
Reigo kirjutas:- keskmine mass ei hakka mitte kunagi mingit lühemat või pikemat eesti propagandat lugema, teda ei huvita. Nad vaatavad telekat, aga mitte eesti kanaleid.
Kahtlemata on olemas ka võimalused kuidas nö vene asjast rääkides ajada oma asja. Vlassov või valgekaartlased, punakuriteod vms vormistatuna filmi kujule. Jutusaadetes mitte niivõrd Eesti asja ajades kuivõrd vene peades segaduse tekitamise eesmärgil osalemine. See on vaid (väike liialdus muidugi) propagandakontseptsiooni väljamõtlemise ja enesekindla venekeellase leidmise teema.
Reigo kirjutas:- pikem propaganda võib mõjutada vaid väikest osa adressaadist, kes on sellest huvitatud ning oma isikuomadustelt on võimelised asjadele enam-vähem objektiivselt lähenema. Kuid nende harimine on raharaiskamine, sest taolised inimesed otsivad ise allikaid ja informatsiooni. Eriti kui nüüd on olemas nt Estonia 1940-45 ja see vene keelde tõlgitaks, siis peaks see probleem lahendatud olema.
Probleem ongi selles, et ei ole ei trükis ega teles eriti neid materjale. Punakuriteod Eestis boržüüril on üks puudus - autor on Laar. Laar venelase jaoks - natsionalistist valetaja. Eesti Iseseisvuse Hävingu album - ainult Eesti keeles ja mõttetu hinnaga. Estonia 1940-45 - 800 EEK-u raamatu eest on jabur ja nagu venelased ütlevad slishkom mnogo bukv'. See ongi teema, et erinevas vormistuses, erineva allikatoetuse ja emotsionalsusega, loetavat ja taskukohast materjali on naeruväärselt vähe kätte saada. Tulemus ongi see, et internetis tsiteeritakse selliseid allikaid:
http://www.law.edu.ru/article/article.a ... ID=1128792
ja peamine kohalik veneideoloog Mihhail Petrov kasutab allikana Gustav Naani toimetuse alla 1974 ilmnud venekeelset ENSV ajalugu selleks et tõlgendada vabadussõja aegseid sündmusi.
Reigo kirjutas:- minugipärast tehku propagandat, kes soovib, aga realistlikult suhtudes - mingi hirmsasti rahastatud aktsioon on mõttetus ja lõhnaks pigem projektipõhise papitegemise järgi (umbes nagu see antialko ja antisuitsu propa bussipeatustes; mille kasutegur on ilmselt null).
Tore kui riik ka selles osas midagi teeks. Vähemalt riigametnike jaoks võiks mingi infrastruktuur olla ja internetis mingi koht kus on allikaviited ja tõlgitud käsitlused. Samas, arvestades seda, et juba praegu on, ütleks et kümnete kaupa eestlasi, kes resideeruvad eesti venekeelsetes ja päris vene foorumites, siis vähemalt võiks natuke kasvõi nende tegevust toetada.

Lühidalt kokku võttes:
- propagandasõjas mitteosalemine on samavõrra allaandmine kui päris-sõjas. Iseasi, kas sellega peavad vahetult riigi ametlikud isikud tegelema ja kuidas seda teha
- see, et kohe sind uskuma ei jääda ei täheta, et propaganda oleks mõttetu
- tahtmist täis omal käel propgandistidele on vaja just venekeelset allikmaterjali
- propaganda pole mitte ainult "meie õigususe" tõestamine vaid ka vene kohta piinlike asjade väljatoomine - a la Moskva linnavalitsus diskrimineerib keeleliselt nõudes taksojuhtidelt vene keele oskust

Üks mõte ka Eesti Kaitseväele - tervise poolest nõdrad aga vene keelt oskavad kutid võiks teenistusse võtta ja panna propagandasõda pidama. Otsapidi natuke totter aga teisalt...?
Viimati muutis araterI, 10 Veebr, 2007 22:15, muudetud 1 kord kokku.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

valdo kirjutas:
Kinnitan siiski, et Valdo ja Reigo näol pole tegemist ühe ja sama isikuga.
Reigo: need kõige ägedamad "vaenlased" ei allu mingile propagandale, olgu see lühike või pikk ja viidetega või ilma; nad ajavad ikka oma juttu edasi. Seega on täiesti mõttetu sellele kõige häälekamale ja nö ohtlikumale seltskonnale mingit propagandat adresseerida.

Areterl: Vastupidi, pidev oma seisukoha erineval viisil kordamine, ratsionaalse ja emotsionaalse argumentatsiooni vaheldamine, erineva seisukohta toetava faktoloogia väljatoomine, üldise vale-olemise fooni tekitamine on ainus meetod kuidas selliseid selle a) murda b) mitte lasta neil edasi areneda c) kui tekib sobiv situatsioon siis võib toimuda meelemuutus
Ilmselt ei saadud aru, keda mõtlesin kõige ägedamate ja aktiivsemate vaenlaste all. Neid inimesi nimelt ei huvita eesti propaganda karvavõrdki; nad teevad ise propagandat või usuvad seda omade propagandat. Seega on neile täiesti mõttetu mingit propagandat suunata, ükskõik siis, mis meetoditega.
Reigo: keskmine mass ei hakka mitte kunagi mingit lühemat või pikemat eesti propagandat lugema, teda ei huvita. Nad vaatavad telekat, aga mitte eesti kanaleid.

Araterl: Kahtlemata on olemas ka võimalused kuidas nö vene asjast rääkides ajada oma asja. Vlassov või valgekaartlased, punakuriteod vms vormistatuna filmi kujule. Jutusaadetes mitte niivõrd Eesti asja ajades kuivõrd vene peades segaduse tekitamise eesmärgil osalemine. See on vaid (väike liialdus muidugi) propagandakontseptsiooni väljamõtlemise ja enesekindla venekeellase leidmise teema.
Kui näiteks selline venekeellane leitaksegi, siis upub ta vene kanalites oma jutuga sadade vene propagandistide jutu sisse ära. Ehk siis kasutegur 0,1.
Reigo: pikem propaganda võib mõjutada vaid väikest osa adressaadist, kes on sellest huvitatud ning oma isikuomadustelt on võimelised asjadele enam-vähem objektiivselt lähenema. Kuid nende harimine on raharaiskamine, sest taolised inimesed otsivad ise allikaid ja informatsiooni. Eriti kui nüüd on olemas nt Estonia 1940-45 ja see vene keelde tõlgitaks, siis peaks see probleem lahendatud olema.

Artaterl: Probleem ongi selles, et ei ole ei trükis ega teles eriti neid materjale. Punakuriteod Eestis boržüüril on üks puudus - autor on Laar. Laar venelase jaoks - natsionalistist valetaja. Eesti Iseseisvuse Hävingu album - ainult Eesti keeles ja mõttetu hinnaga. Estonia 1940-45 - 800 EEK-u raamatu eest on jabur ja nagu venelased ütlevad slishkom mnogo bukv'. See ongi teema, et erinevas vormistuses, erineva allikatoetuse ja emotsionalsusega, loetavat ja taskukohast materjali on naeruväärselt vähe kätte saada. Tulemus ongi see, et internetis tsiteeritakse selliseid allikaid:
http://www.law.edu.ru/article/article.a ... ID=1128792
ja peamine kohalik veneideoloog Mihhail Petrov kasutab allikana Gustav Naani toimetuse alla 1974 ilmnud venekeelset ENSV ajalugu selleks et tõlgendada vabadussõja aegseid sündmusi.
Ma ei rääkinud Petrovi sugustest. Mihhail Petrov kuulub klassi "kõige ägedam vastane", seega pole ta inimene, kes asjadele objektiivselt läheneb (ta kas ei taha seda või on selleks liiga loll). Keskmist halli massi, kelle jaoks slishkom mnogo bukv really matters ei huvita eesti kirjalik propaganda. Mina pidasin silmas objektiivset intelligentset inimest. Selline inimene leiab näiteks Estonia 40-45 väga kasuliku olevat, eriti kui see vene keelde tõlgitakse.
Reigo: minugipärast tehku propagandat, kes soovib, aga realistlikult suhtudes - mingi hirmsasti rahastatud aktsioon on mõttetus ja lõhnaks pigem projektipõhise papitegemise järgi (umbes nagu see antialko ja antisuitsu propa bussipeatustes; mille kasutegur on ilmselt null).

Araterl: Tore kui riik ka selles osas midagi teeks. Vähemalt riigametnike jaoks võiks mingi infrastruktuur olla ja internetis mingi koht kus on allikaviited ja tõlgitud käsitlused. Samas, arvestades seda, et juba praegu on, ütleks et kümnete kaupa eestlasi, kes resideeruvad eesti venekeelsetes ja päris vene foorumites, siis vähemalt võiks natuke kasvõi nende tegevust toetada.
Ja kasutegur on sisuliselt 0,1. Tegelikult piisab kui riigil on hea spetsialist välisministeeriumis, kes efektseid noote ja muud sellist oskab koostada.
Lühidalt kokku võttes:
- propagandasõjas mitteosalemine on samavõrra allaandmine kui päris-sõjas. Iseasi, kas sellega peavad vahetult riigi ametlikud isikud tegelema ja kuidas seda teha
Ei saa aru, mille põhjal see lühike kokkuvõte sündis. Ülevalpool küll midagi selle tõestuseks ei märganud. Tegelikult lühidalt kokku võttes on propagandasõjast venelastega mitteosavõtmine aja ja raha kokkuhoid, tühja töö mittetegemine.

-
see, et kohe sind uskuma ei jääda ei täheta, et propaganda oleks mõttetu
Sõna "kohe" on siin kohatu. Õigem on kasutada väljendit "peaaegu üldse", mille tulemusena saame lause: see, et peaaegu üldse sind uskuma ei jääda ei täheta, et propaganda oleks mõttetu. Aga tegelikult muidugiu sellisel juhul on mõttetu.

- propaganda pole mitte ainult "meie õigususe" tõestamine vaid ka vene kohta piinlike asjade väljatoomine - a la Moskva linnavalitsus diskrimineerib keeleliselt nõudes taksojuhtidelt vene keele oskust
Ainult, et selle propaganda sihtgrupp pole sellisel juhul venelased.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Reigo kirjutas:Kinnitan siiski, et Valdo ja Reigo näol pole tegemist ühe ja sama isikuga.
Kinnitused vastu võetud, parandused sisse viidud :oops:

Täiesti selge on see, et Eesti ei saa kuluefektiivselt tegeleda kümnete miljonite ajupestute meelsuse süstemaatilise ümberkujundamisega. Pigem on see:

a) jah need "intelligentsed venelased" kellel peaks nii trükis kui internetis omakeelne tõene või siis ka propagandistliku vindiga materjal kättesaadav olema

b) eestlastele, kes satuvad venelastega suhtlema, samasuguse materjali kättesaadavaks tegemine. Näiteks kokkuvõtlik ja liialdusteta 20. diviisi ajalugu. Vastav ru.wikipedia artikkel on üks vene propagandapaskvill

Väga ei maksa alahinnata siiski võimalust ka meie sõnumit kohale viia. Venemaal veel on (kättesaadavad) kanalid, kus huvi ja ilmse mõnuga aetakse vastalist juttu: RTVi, Ehho Moskvõ, Novaja Gazeta või jutupaunikud nagu Novodvorskaja jt. Ka nendel inimestel peaks vajalik materjal olema vaevata kättesaadav. Ehk siis valdavalt on see töö manageerimine ja koordineerimine, et mida teha, tõlkimine ja asjade seisu jälgimine (mida praegu ka tehakse) ning kontaktide hoidmine. Selline tegevus ei ole sajad vaid kümned miljonid eesti kroonid ja ilmselt see tase ongi kuluefektiivsuse sweet spot.

Võib ka teistpidi läheneda - kas kõik need avaldused, mida meie riigiametnikud ja vene diplomaatiline korpus on teinud, kas need saaksid olla täpsemalt või kavalamalt sõnastatud arvestades meie eesmärke või kas neid ei võiks olla nt grammivõrra rohkem kui neid seni on olnud? Dokumentaalfilm on ilmselt ainus meedia, mis massiturul mõjule pääseb. 1-2 sihitud temaatikaga filmi on jällegi mõnekümne miljoni teema ja kanaliteks võivad olla vabalt ka Discovery või VIASAT History kui Vene kanalid neid ei võta aga see viimane on juba serveeringu küsimus. Minu poolest oleks ka "Loodearmee" tõlkimine ja kirjastamine "propagandaüritus", sest pole üldse kindel, kas omade jõududega või lihtsalt kirjastaja huvist selline asi üldse kasumlik on.

"Välisministeeriumi hea spetsialisti" kasutamine sõltub ikkagi ministrist või siis näiteks presidendist. "Propagandatahtega" on nagu kaitsetahtega - kui see on olemas, siis tehakse ka 20 kopikaga haisupomm, kui aga on "mis me ikka, kes meid kuulab" siis nii ongi.

4 miljardise kaitse-eelarve juures on mõnikümmend kuni isegi mõnisada miljonit siiski väike summa.

Propaganda ei pea olema ilmtingimata "propaganda". Võib täiesti rahulikult kommunikeerida täiesti normaalset ja eesti keeles juba olemasolevat informatsiooni. Ainus asi et a) see tuleb tõlkida b) kättesaadavaks teha (internet, trükkimine ja levitamine)

Lisaks ei maksa unustada, et ka Eestis on selle propaganda või siis lihtsalt informatsiooni sihtgrupp - umbkeelsed või keelelaisad muulased. Praegu on probleem lihtsalt selles, et PUUDUVAD adekvaatsed venekeelsed käsitlused oluliste teemade kohta. Ilmjärve raamatu kokkuvõtte vene keelde tõlkimisega tegeleb entusiast mahtrasass oma livejournalis, ise ajan tikutulega taga venekeelset infot selle kohta, mis 1940 aastal ikkagi toimus. Eesti turg on nii väike ja huvi selgelt limiteeritud nii, et kasumlikult saaks välja anda ainult vandenõuteoreetikute ja eestivastaste üllitisi.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Me jääme igatahes eriarvamuse juurde. Arvan, et olen oma seisukoha juba enamjaolt väljendanud ja me ilmselt ei saa ühele nõule küsimuses: kas kavatsetava propaganda võimalikud tulemused on väärt selleks vajalikke kulusid või mitte. Mina ütlen, et pole. See on tuuletallamine, millest maailma asjad väga vähe muutuvad.

mõnikümmend kuni isegi mõnisada miljonit siiski väike summa.
Kuidas kellegile. Ma annaks selle parem heategevuseks, suur hulk inimesi saaks kauemaks ajaks õnnelikuks.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Reigo kirjutas:Me jääme igatahes eriarvamuse juurde. Arvan, et olen oma seisukoha juba enamjaolt väljendanud ja me ilmselt ei saa ühele nõule...
Arutelu mõte ei ole ilmtingimata jõuda ühele nõule ja arutelu ei pea lõppema, kui tõdetakse, et ühele nõule jõudmine pole võimalik.
Reigo kirjutas:
araterl kirjutas: mõnikümmend kuni isegi mõnisada miljonit siiski väike summa.
Kuidas kellegile. Ma annaks selle parem heategevuseks, suur hulk inimesi saaks kauemaks ajaks õnnelikuks.
Aga vaat kui palju head saaks 4 miljardi eest :D
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Arutelu mõte ei ole ilmtingimata jõuda ühele nõule ja arutelu ei pea lõppema, kui tõdetakse, et ühele nõule jõudmine pole võimalik.
Kindel see. Aga arutelu peaks lõppema, kui enam midagi öelda pole. Tühja juttu ei tasu veeretada, see aga näib sul küll veres olevat, millest ilmselt tulebki kange propagandategemise kihk.
Aga vaat kui palju head saaks 4 miljardi eest
Deamgoogia. Sina tahad miljonid kasutult minema visata. Mina panin, ette, et kasutult minemaviskamise asemel teeme siiski midagi, millel on ka reaalne kasu.

PS ega sul mingi koht silmapiiril terenda (projektipõhine, ma mõtlen)?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minuarust tulistab siin keegi puusalt tegelikule elule mõtlemata.

Mis puudutab neid "veendunud vaenlasi", kes neile mõeldud EV propagandat ei loe.

Häda selles, et neil on lapsed, tuttavad, sugulased, kellel on ka aju juuste all. Ega nad nüüd mingi kinnine salasekt ei ole. Eks nad otsivad ka seda tõde ja kui allikate hulgas kättesaadavat EV propat pole, siis polegi muud valida kui uskuda oma vaimse isa juttu.

ETV-sse on ammu aeg panna normaalne venekeelne programm, mitte piirduda 2x15 minutiste uudistega päevas.
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

Kapten Trumm kirjutas: Häda selles, et neil on lapsed, tuttavad, sugulased, kellel on ka aju juuste all. Ega nad nüüd mingi kinnine salasekt ei ole. Eks nad otsivad ka seda tõde ja kui allikate hulgas kättesaadavat EV propat pole, siis polegi muud valida kui uskuda oma vaimse isa juttu.
See on absoluutselt õiglane jutt, aga
Kapten Trumm kirjutas: ETV-sse on ammu aeg panna normaalne venekeelne programm, mitte piirduda 2x15 minutiste uudistega päevas.
ka venekeelse AK tegijad eraldi võetud eraiskutena ei ole näiteks sellesama pronkssõduri teisaldamisega nõus. Siiamaani ükski vähemgi tõsiselt võetav eestivenelane ei olnud sellega nõus. Kui nö "eestimeelsemad eestimeelsematest" venelased ei toeta Ansipit, siis probleem ei ole (vastu)propagandas. Kust sa impordid selliseid venelasi, mis teevad propagandat, millega eesti rahvuslased oleksid rahul? Siiamaani on õnnestunud kasvatada ainult ühe vastavate omadustega homunculus'e Krištafovitši nime all, aga see vist ei olnud siiamaani eriti edukas projekt. ;)

Konkreetselt antud juhul: kõik mis on juhtunud pronkssõduri ümber on Eestile (st meile kõigile, sõltumata veendumustest ja seisukohtadest) suur sise- ja välispoliitiline kaotus. Jääb loota, et see sunnib tõsisemalt asjast mõtlema kõiki neid, kel on siiras huvi Eesti positiivse imago ja "eestimeelse" ajalookäsitluse propagandeerimise vastu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Igal parteil sh reformil on ka venekeelsed toetajad. Mis tähendab, et maailm pole kommunistlikult must-valge. Ei ole sugugi nii, et kõik venelased valivad keskerakonda.

Vahest oled sa, Sasha, aru saanud, et probleem ei olnud selles pronksmehes või paarikümnes vene sõjaveteranist tudides, vaid muudes eesti keelt mittekõnelevates osalejates, kellel vanuse poolest ei saa pistmist olla isegi Afganistaniga, rääkimata Isamaasõjast.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1957
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

Lääne pool on asi lihtne - liitlasväed tõid vabaduse ja kurjad natsid said oma teenitud karistuse. Ida-Euroopas on asi kõvasti hägusem - Suure Vabastaja toodud õndsakstegevast sotsialismusest soovisid lahti öelda imperialistide poolt agiteeritud rahvamassid Ungaris, Tšehhoslovakkias ja Poolas, kus kapitalistide salasepitsustele õnneks kiirelt lõpp tehti.
Kas noored venelased tahavad ennast samastada vabaduse ja iseolemise õiguse verreuputajatega operatsioonist "Grosa/Grom", mille täideviimine küll veidi hilines?
Kaks hullu tegelesid teineteise kõri lõikamisega, kuid peenemalt öeldes olid vastamisi "fašistlikud röövvallutajad" ja "vabastajad". Eestlased vabastati omariiklusest, varast ja paljud ka elunatukesest. Tegelikult polnud eestlastel midagi ühist kummagi sõdiva poolega.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

Kapten Trumm kirjutas:Igal parteil sh reformil on ka venekeelsed toetajad. Mis tähendab, et maailm pole kommunistlikult must-valge. Ei ole sugugi nii, et kõik venelased valivad keskerakonda.
Vaatame, palju vene hääli saavad seekord reformarid ;) Igal juhul isegi oravate endi riigikogu saadikud Ivanov ja Muravjova ei hääletanud erakonna huvides.
Kapten Trumm kirjutas: Vahest oled sa, Sasha, aru saanud, et probleem ei olnud selles pronksmehes või paarikümnes vene sõjaveteranist tudides, vaid muudes eesti keelt mittekõnelevates osalejates, kellel vanuse poolest ei saa pistmist olla isegi Afganistaniga, rääkimata Isamaasõjast.
Sa ajad mind kellegiga segi. Mu seisukohad on siinsamas mitmekordselt kirjas. Võib kergelt kontrollida. Probleeme Pronkssõduriga on mitu. Enam kui see üks, millest sa räägid ja mis on nõukogudemeelsete venelaste rohkus. Teine on näiteks eesti politikaanide suutmatus arvestada lojaalsemate eestivenelaste arvamusega. Kolmas on võimalus ülesehitada taolistel teemadel terve valimiskampaania -- ja rahvas leebelt suhtub sellistele poliitikutele ja laseb end kergelt lollitada. Neljas on laiem teema, mis on seotud nõukogudlikkuse jäänukitega ühiskonnas: sümbolite keelustamine, kontidega sõdimine või võitlus ametliku ajalookäsitluse eest on ehtsad homo soveticus'te käitumised.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 2 külalist