www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Sept, 2021 23:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 46 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vormikandmise apsud tänapäeva EKVs
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 12:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 595
Asukoht: Tallinn-Tartu
krizz kirjutas:
Nii et polegi imestada, et meie sõjamehed näevad klounidena välja.
Ma ootan aga endiselt aega, mil meil võetaks kasutusele auvahtkonna mundrina endine ratsaväe munder ja ka EW vahtkonna kiivrid. Siis võiksime maailma teiste vahtkondadega konkureerida üldise esteetika ja silmapaistmise alal. See aga peabki olema auvahtkondade eesmärk.


Nii palju, kui olen näinud kadrioru lossi juures "auvahtkonna" vennikesi, selg arglikult kühmus ja samm sassis, siis jääb üle vaid nentida fakti - nad tegelikult häbenevad seda, mida teevad. peavad ennast klounideks. Püss on käes nagu rehavars. relvavõtted tehakse viivitamisi ja aeglaselt... ratsaväevormis (ilma hobusteta) näeksid nad veel palju haledamad välja.
"Kaardiväelased" maiäss...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormikandmise apsud tänapäeva EKVs
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 21:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1772
Asukoht: Eesti Kuningriik
Mis mõte/ülesanne nendel hobustel seal auvahtkonnas oleks? Küsimus on ratseväevormi säilitamises ja kuna sõjalist ratsaväge ei eksisteeri enam ammu (EW lõpus said ratsaväelased juba jalaväelasteks), siis olekski nende mälestuseks paslik kasutada seda vormi tseremoniaalseks eesmärgiks. A'la mõõga kandmine jms. Ratsaväe munder on ainus sobiv munder, mis meil võtta on. Mingit uut butafooriat leiutama hakata oleks veelgi koomilisem. Muide EW ajal olidki presidendi vahtkonnas ratsaväelased (ka hobustega).
Pilt
Sellel pildil ei näe ma aga ühtegi klouni...

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormikandmise apsud tänapäeva EKVs
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 22:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Aug, 2006 18:19
Postitusi: 390
Asukoht: Tartu
Sellest on minuarust kusagil juttu ka olnud et üks selline ratsaväe vorm tehti kunagi 2000ndenda algul valmis, aga kuna hind oli liiga palju kallim kui need praegused maaväe-õhuväe-mereväe vormid, siis sinna see projekt jäi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormikandmise apsud tänapäeva EKVs
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1720
Aga milleks üleüldse sellise butafooriaga täna tegeleda? Ideaalis võiks igasuguse auvahtkonna või –kompanii vorm vastata sellele (paraad)vormile, mida sellesse üksusesse kuuluvad kaitseväelased niikuinii igapäevaselt või siis pidulikumate sündmuste puhul kannavad. Nii oli see tegelikult ka Pätsu ajal – ei riietatud siis suvalisi inimesi paraadi vms sündmuse puhuks ratsaväevormi, vaid kui vahtkond või auüksus pandi parajasti välja toonase Ratsarügemendi poolt, siis kandsidki viimased ratsaväe igapäeva- või paraadvormi. Tavaolukorras ja üldjuhul tagas Tallinnas presidendi residentsi (tänane kunstimuuseum) ja presidendi kantselei administratiivhoone valvet aga mitte ratsavägi, vaid toonane Vahipataljon. Ja ka (au)vahtkonnas kandsid nad toonast standardset, sõduri igapäevavormi, samasugust nagu toona kandsid kõik ajateenijad kogu toonases Sõjaväes. Jah, tänane Vahipataljoni nn paraadvorm on osaliselt „tuletatud“ toonasest sõduri tavavormist – iseasi, kui õnnestunult.

Sellisest loogikast lähtudes hakkab mulle isiklikult üha enam meeldima ketserlik mõte, et äkki võiksid ka meie tänased Vahipataljoni auvahtkonnad ja -kompaniid kanda mitte mingit igapäevases teenistuses mitte-eksisteerivat butafoorset vormi, vaid seda, mis ongi kõigile Eesti Kaitseväe ajateenijatele-sõduritele igapäevaseks vormiks määratud – ehk siis laigulist välivormi. See peegeldaks (sh kõrgetele väliskülalistele) ausalt ja adekvaatselt seda, milline meie Kaitsevägi tegelikult on: ajateenistuse baasil komplekteeritav reserv- ja rahvaarmee, kus rõhku ei panda mitte igasugustele sõjaliselt täiesti ebarelevantsetele tseremooniatele, rivisammule ja peenetele paraadvormidele, vaid millelegi muule, olulisemale. St kui me enam ka Vahipataljoni ei komplekteeri spetsiaalselt väljavalitud, pikkade, sirgete jm moel esindusliku välimusega ajateenijatest, ja kui seal kõikidele tseremoniaalvõtetele enam erilist tähelepanu ei pöörata, siis pole minu arust enam eriti mõtet hakata neid sõdureid riietama ka mingitesse kulla ja karraga ehitud kostüümidesse – sest need ei peegelda ju enam tegelikkust. Selle asemel võiksidki need Vahipataljoni auüksused kanda oma tavapärast välivormi – kas sinna juurde kantakse veel mingit spetsiaalset vöörihma või lahingrakmeid, või kas M-14 asemel võiks olla tavaline teenistusautomaat, on juba teisejärguline küsimus.


Kui selle peale hakatakse rääkima sellest, millistesse vormidesse on samas riietatud teiste Euroopa riikide auvahtkonnad ja tseremoniaalüksused, siis soovitaks korra vaadata ka sellise enamvähem Euroopasse kuuluva sõjalise suurvõimu nagu Iisrael auvahtkondade suunas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormikandmise apsud tänapäeva EKVs
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 20:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1772
Asukoht: Eesti Kuningriik
Vahipat ei turva enam presidenti, see on puht tseremoniaalne tegevus. Turvamisega tegeleb politsei. Vahtkond on sümboolne. See peabki olema efektne, kätkema ka meie kaitseväe ajalugu (sh. ka ratsaväemunder, mida kusagil enam praktikas ei kasutatagi). Et ka lastel, turistidel ja üldse tavakodanikel oleks mida vaadata, mis ärataks huvi ja olekski midagi erilist. Nagu mainisin, on nad niiehknaa täna tseremoniaalsetes ülesannetes.
Aga jah ega maitse üle ei vaielda... Meie vorm on ise kopitud brittide pealt. Midagi omanäolist ei olegi. Erinevalt näiteks soomlastest, lätlastest, poolakatsest jt.
Muide ratsavägi eskortis ka Pätsi autot.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormikandmise apsud tänapäeva EKVs
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 23:33 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5168
Ei ole puhtalt tseremoniaal. Terav moon on ikka salves. Pluss vahetustoimkond on lähedal. Vanasti oli muidugi ka kogu pataljoni kasarm lähedal.

Aga üldiselt öeldes - politsei on ikka rahuaja turvaja, mitte eriolukordade jaoks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormikandmise apsud tänapäeva EKVs
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 20:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2618
toomas tyrk kirjutas:
Ei ole puhtalt tseremoniaal. Terav moon on ikka salves. Pluss vahetustoimkond on lähedal. Vanasti oli muidugi ka kogu pataljoni kasarm lähedal.

Aga üldiselt öeldes - politsei on ikka rahuaja turvaja, mitte eriolukordade jaoks.
Teravat moona pole neil ammu enam, mul laps lõpetas vahipati mitu aastat tagasi ja ammu enne seda lõpetati terava jagamine ära. Keegi vist olevat oma relvast end maha lasknud vms... Igasuguste jamade jaoks on politsei.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormikandmise apsud tänapäeva EKVs
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 22:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 416
Asukoht: Saaremaa
Küsisin just poisilt üle, teenis kaks aastat tagasi. Terav moon oli salves, aga salve ei laetud täis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormikandmise apsud tänapäeva EKVs
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 6:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 725
Asukoht: Tallinn
Väga veider :shock:
Mu viimane vahetu teadmine on küll 2018 aastast, aga siis oli postil mõlemal mehel täis salv all, relv ohutu. Mis siis vahepeal nii jõhkrat toimunud on, et jälle miski pehmosamm tagasi tehtud on?

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2021 10:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Sept, 2007 8:51
Postitusi: 429
Asukoht: Tallinn
See uudis sobib sisu poolest mitmesse muusse teemasse ka, aga ratsaväemundrid jäävad helesiniseks unistuseks

- Ohvitserid hakkavad ise käima rätsepa juures vormi tellimas
- Naisohvitseride vormist kaob seelik ja nad hakkavad kandma pükse
- Presidendi auvahtkond läks üle laigulisele vormile

https://www.postimees.ee/7279880/kaitse ... epa-juurde


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2021 11:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10749
Asukoht: Metsas / Ämbris
Väga hea.
Kas peale Aafrika kusagil veel puudub auvahtkonnal paraadvorm?
Keegi teab selliste riiikide nimekirja?
See rahustaks mind ja vbl veel kedagi.


Kaks aastat kokkuhoidu ja saab Haige- ning Töötukassa nimed ära vahetada.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2021 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 871
Fucs kirjutas:
Väga hea.
Kas peale Aafrika kusagil veel puudub auvahtkonnal paraadvorm?
Keegi teab selliste riiikide nimekirja?
See rahustaks mind ja vbl veel kedagi.


Kaks aastat kokkuhoidu ja saab Haige- ning Töötukassa nimed ära vahetada.

See on täpselt sama - kui minna presidendi vastuvõtule tunkedes ja haiglakitlis.
Ilma Lennart Meri´ta oleme hakanud tõesti oblastiks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2021 12:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1509
Asukoht: tallinn
nt. iisrael :D

https://www.jcs.mil/Media/Photos/igphoto/2001305182/

ausalt öeldes täiega nõus sellega, mida,ülalpool A4 kirjutas. kuidagi ausam ja pretensioonitum, senine paraadvorm on kah õnneks suht rahulik.
meil on rahvavägi, igasugu aukompaniid jne. on neljanda järgu tähtsusega.

võibolla mind on mõjutanud ajateenistus 96-97, mil me paraadiks valmistusime kuu aega a´ tund mööda jäätunud riviplatsi päevas, siis paraad ise, kus põhiline vägi platsil olid kaplanid ja orkestrid.... oleks vaid sama innuga taktikat või eriala õpetatud.

mulle isiklikult tundub, et praegused otsustajad , kes ise algusaegadest juures olnud, oskavad prioriteete üsna hästi seada. mille üle on mul siiralt hea meel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2021 13:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10749
Asukoht: Metsas / Ämbris
vk1 kirjutas:
nt. iisrael

Aitäh. Kohe kergem hakkas. :D
Aga kas neil seal pole mitte erinevad vormid erinevateks puhkudeks?
Madei Alef, Madei Bet, Madei Srad...

https://draftidf.co.il/units/uniforms/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel_ ... s_insignia

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2021 20:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1512
Fucs kirjutas:
vk1 kirjutas:
nt. iisrael

Aitäh. Kohe kergem hakkas. :D
Aga kas neil seal pole mitte erinevad vormid erinevateks puhkudeks?
Madei Alef, Madei Bet, Madei Srad...

https://draftidf.co.il/units/uniforms/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel_ ... s_insignia


Neist kaks esimest on sisuliselt samad mis meie laigulised vormid (ainult Iisraeli puhul laiguta). Viimane sinu loetletud on aga sisuliselt meie tavavorm, mis jääb ka edaspidi alles, ja mida sarnaselt Iisraelile, ajateenijad ei kanna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 46 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt