www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Sept, 2021 22:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 17 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Waffen SS Division Leibstandarte
PostitusPostitatud: 26 Dets, 2007 17:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Dets, 2007 20:12
Postitusi: 31
Ehk oskab keegi täpsemalt rääkida mis divisioniga oli tegu ja kus lahingutes ta osales?
Hakkas huvitama selle video pärast:
http://www.youtube.com/watch?v=o5u6BX1xq14


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Dets, 2007 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2005 11:15
Postitusi: 1649
Internet on LAH-i kohta infot täis, alusta sealt. Võitles erinevatel rinnetel ja mitte halvasti :D.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Dets, 2007 18:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
Siin ka lühiülevaade LSSAH'i võitlusteest: http://eestileegion.com/index.php?categoryid=49

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Dets, 2007 19:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
Leibstandarte Adolf Hitler. Ehk siis Adolf Hitler'i ihukaitseüksus. LSSAH kasvaski välja eliitüksuseks, algul, väiksest Adolf Hitler'i ihukaitseüksusest. LSSAH'i valiti liikmeid eriti kõrgete standardite järgi, nagu rassiline kuuluvus kategooriasse Nordische A ja B ja tugeva füüsisega vendi.

Alati võeti ka LSSAH'i hulgast Hitler'i adjutante. Ja seda mitte nn "kontori mariinide" hulgast vaid ikka rindelise vapruse järgi.
LSSAH, nagu ka nimi ütleb, oli Adolf Hitler'i üksus ja oli rinnetel alati raskemates rindelõikudes.

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2007 23:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1720
Wiking kirjutas:
Leibstandarte Adolf Hitler. Ehk siis Adolf Hitler'i ihukaitseüksus. LSSAH kasvaski välja eliitüksuseks, algul, väiksest Adolf Hitler'i ihukaitseüksusest. LSSAH'i valiti liikmeid eriti kõrgete standardite järgi, nagu rassiline kuuluvus kategooriasse Nordische A ja B ja tugeva füüsisega vendi.

Alati võeti ka LSSAH'i hulgast Hitler'i adjutante. Ja seda mitte nn "kontori mariinide" hulgast vaid ikka rindelise vapruse järgi.
LSSAH, nagu ka nimi ütleb, oli Adolf Hitler'i üksus ja oli rinnetel alati raskemates rindelõikudes.


Kui tõele au anda, siis erinevalt paljudest Wehrmachti diviisidest, mis olid terve idasõjakäigu vahetpidamata rindel eesliinil, sai 1. SS-diviis ka omajagu rahulikul Prantsusmaal jalga puhata, uusi mehi välja koolitada ja pärast raskeid kaotusi ka uut ja uusimat tehnikat. Diviisil õnnestus idarinde põrgulahingutest Prantsusmaal ja Belgias puhata terve 1942. aasta teise poolasta ja 1944. aasta esimese poolaasta.

Mis puudutab rangeid rassi- ja vabatahtlikkusestandardeid, siis sõja viimastel aastatel nende peale sülitati ning Leibstandartesse võeti vastu mehi, keda enne sõda poleks lastud isegi SS-i, leibstandartest rääkimatagi. Nii täiendati diviisi ridu mitte vabatahtlike, vaid kohustuslikus korras relvajõududesse värvatud noortega, välis-sakslastega, Luftwaffest ja mereväest üle toodud paksukestega, kes olid suurema osa sõjast kuskil tagalas soojal kohal istunud ning oma nahka eriti turule ei tahtnud viia. Viimasel sõja-aastal ei saanud Leibstandarte võitlusvõime sellest küll kasvada.

Kui sõjalist vahvust mõõta diviisi personalile annetatud Rüütliristide arvuga, siis selgub, et Leibstandarte polnud mitte esimene, vaid alles kolmas diviis:

- 2. SS-tankidiviis "Das Reich" - 73 Rüütliristi
- 5. SS-tankidiviis "Wiking" - 54 Rüütliristi
- 1. SS-tankidiviis "Leibstandarte SS Adolf Hitler" - 52 Rüütliristi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2007 0:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
Jah, kolmas oli ta RK'de arvestuses tõepoolest, mis pole sugugi häbiväärne näitaja, ei maksa seda üle dramatiseerida.

Mis puudutab LSSAH koosseisu ja kaadri voolavust, sõja lõpus, siis siin sa, A4, põhimõtteliselt ei eksi. Küll, aga polnud kooseis nii mannetu kui sina seda väidad, kuigi jah, Luftwaffest ja mereväest saadi tõepoolest täiendust. Rolf Michaelis'e raamatust "Die Waffen-SS, Mythos und Wirklichkeit", saab selle kohta päris hea ülevaate. Rassiline kvaliteet küll langes, kuid püüti ikka valikutest valida parimad.

Rindel oli LSSAH sõja lõpuni vaenlase seas kardetud ja respekteeritud üksus, kuigi kindlasti mitte ainus. Teemast on juba läbi lipsanud ka teised W-SS eliitdiviiside nimed, millele võiks veel rahumeeli lisada Narva võitlusruumiski võidelnud 11.SS-Vabatahtlike Soomusdiviisi "Nordland", samuti 12.SS-Tankidiviis "Hitlerjugend", jne.

Muideks LSSAH ridadesse suunati ka ohvitseride koolist tulnud, mõned, värskeid eesti ohvitsere. Üks sellistest, kes mulle oma loo rääkis, kellele anti marsikäsk LSSAH juurde sai siiski läbi sekelduste Eesti 20.SS-Diviis'i juurde.

LSSAH on sõjaajalukku ennast jäädvustanud kui väga tugev ja võitlusvõimeline eliitüksus.

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2007 9:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Lisaksin veel niipalju, et rüütlirist ei ole just kõige õigem näitaja.
Arvestada tuleks seda, et tegemist oli väga kõrge Saksa autasuga ja kuni 1944a-ni olid sakslased nende jagamisega välismaalastele(seal hulgas ka eestlastele)väga kitsid.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2007 14:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
hugo1 kirjutas:
Lisaksin veel niipalju, et rüütlirist ei ole just kõige õigem näitaja.
Arvestada tuleks seda, et tegemist oli väga kõrge Saksa autasuga ja kuni 1944a-ni olid sakslased nende jagamisega välismaalastele(seal hulgas ka eestlastele)väga kitsid.


Siinkohal hugo1'ga täiesti päri. Eesti 20.SS-Diviisi ridades, eestlasena, Rüütliristi teenida oli väga raske, see kõik käib üldse välismaalaste kohta. Heldemalt hakati RK'i andma juba 45'nda viimasel kolmel sõjakuul, kus loodeti sellega väeosade toonust tõsta. Hindamaks diviise, ainult, RK'de alusel on täielik iseenda petmine.

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2007 6:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Apr, 2007 2:43
Postitusi: 349
Wiking kirjutas:
LSSAH'i valiti liikmeid eriti kõrgete standardite järgi, nagu rassiline kuuluvus kategooriasse Nordische A ja B ja tugeva füüsisega vendi.


Endal küll selliste määrangute peale vinna ei tõmba, aga tõe huvides, kas selliseid kategooriaid oli veel ja millistele tingimustele pidi isik vastama? :shock:
Julian Semjonov piirdus Stirlitzi puhul lihtsalt kirjeldustega: iseloom põhjamaine, kindel...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2007 19:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2005 11:15
Postitusi: 1649
Aga eks oma silm ole ju kuningas, mida siin niisama ilma piltideta ikka vaielda rassiteooria üle. Toon siinkohal ära 3 pilti: Esimesel: vapper LAH-i võitleja oma parimates riietes kuskil Saksamaa fotostuudios. Teisel LAH-i võitlejad Normandias liitlaste sõjavangis. Kolmandal - surnuna kuskil Põhja-Prantsusmaal. Eks igaüks võib nüüd ise otsustada, millised selle legendaarse diviisi sõdurid reaalsuses välja nägid.
Pilt
Pilt
Pilt


Viimati muutis Frundsberg, 29 Dets, 2007 22:11, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2007 20:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2005 19:55
Postitusi: 641
Kas keskmisel pildil pole mitte gitlernoored? Kusagil nagu seda pilti säänse selgitusega näinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2007 21:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2005 11:15
Postitusi: 1649
Kui nii väidad, siis võimalik. Endal salvestatud kui LAH, aga tegelikult on vormi järgi seda pea võimatu öelda enam. Aga igal juhul on tegemist vähemalt sama vägevate aarialastega kui LAH-i puhul, ehk isegi oma vaimult vähemalt sama suurtega kui HJ "Baby Division"-i mehed:-). Nii et rassiteooria huvilistel on siiski võimalik teha oma tänuväärset uurimistööd.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2007 22:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2005 19:55
Postitusi: 641
Ei ma kindlalt väida aga meelde on jäänud ja nägude järgi ka lapseohtu tegelased. Samas paari foto põhjal saa diviisi "väljanägemist" määrata. Rassiteooria oli muidugi nonsenss. Paljud selle kuulutajad ise küll mõõtu välja ei andud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2007 23:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
kass kirjutas:
...nägude järgi ka lapseohtu tegelased.


Paar meest on sellel pildil ikka pigem 30. eluaasta künnisel.

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2007 23:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2005 19:55
Postitusi: 641
Tsiteeri:
Paar meest on sellel pildil ikka pigem 30. eluaasta künnisel.

Jah. Väljendasin valesti. Ei mõelnud kõike, vaid suuremat osa.

Katkinepudrunui. Nagu Frundsberg ütles on nett täis infot selle kohta. Trüki googlisse ja wikipeediasse ja saad lugemist küllaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 17 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt