originales Foto aus dem Besitz eines Panzerjägers der Abteilung 193, 93. Infanterie-Division 2.WK.
Suvesõda Eestis 1941
Re: Suvesõda Eestis 1941
https://www.ebay.de/itm/224-Orig-Panzer ... 2823540367
- desert eagle
- Liige
- Postitusi: 1086
- Liitunud: 02 Nov, 2005 16:56
- Asukoht: tartu
- Kontakt:
Re: Suvesõda Eestis 1941
Meeste relvastus on väga muljet avaldav.SVT,AVS,PPD.Tänapäeva relva kollektsionääri ihaldus objektid
Re: Suvesõda Eestis 1941
https://epl.delfi.ee/artikkel/93821585/ ... etsavennadMetsavennad võisid samas otseselt mõjutada olukorda rindel, sõnab Kaasik. „Juuli algul taganes Eestisse Punaarmee 8. armee. Nad pidid võtma sisse positsioonid Suure-Emajõe joonel ja Võrtsjärvest Pärnu laheni. Seal hulgas pidid nad kontrollima Pärnu lahte ja selle suuet. Kõige aktiivsemad sel perioodil olidki Lõuna-Pärnumaa metsavennad, kes peale Punaarmee taandumist lõid lahinguid hävituspataljonidega ja võtsid võimu üle. Punaarmee 8. armee vahetusse tagalasse tekkis väga aktiivne metsavendade koondis.” Kaasiku sõnul on senini teadmata, mis Pärnu kandis Punaarmeega juhtus. „Positsioone sisse ei võetud, selle asemel põgeneti paaniliselt põhja poole. See on näide sellest, et metsavendade roll oli oluline ka rindevõitluses.”
Järgnevalt jäi rinne mõneks nädalaks keset Eestit seisma ja mõnedes Põhja-Eesti piirkondades puhkes aktiivne partisanisõda, räägib Kaasik. „Aktiivne vastupanu oli isegi intensiivsem kui Lõuna-Eestis. Eriti võiks esile tõsta Virumaad, kus tekkisid väga arvukad partisanide salgad ja koondised. Arendati ka väga aktiivset tegevust, tekitades nõukogude vägede tagalas suurt paanikat.”
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Suvesõda Eestis 1941
Sõjamuuseum on ka artiklisarjaga alustanud:
Täna 80 aastat tagasi - sõjasuvi 1941 Eestis https://esm.ee/kulastajale/haridus/tana ... tat-tagasi
Ma ise mõlgutasin ka mõtteid mingisuguse kroonika kirjapanemise koha pealt, aga ilmselt palju lihtsam saab olema teiste kirjutatut kritiseerida
Täna 80 aastat tagasi - sõjasuvi 1941 Eestis https://esm.ee/kulastajale/haridus/tana ... tat-tagasi
Ma ise mõlgutasin ka mõtteid mingisuguse kroonika kirjapanemise koha pealt, aga ilmselt palju lihtsam saab olema teiste kirjutatut kritiseerida
-
- Liige
- Postitusi: 362
- Liitunud: 17 Apr, 2004 15:07
- Kontakt:
Re: Suvesõda Eestis 1941
andrus kirjutas:Sõjamuuseum on ka artiklisarjaga alustanud:
Täna 80 aastat tagasi - sõjasuvi 1941 Eestis https://esm.ee/kulastajale/haridus/tana ... tat-tagasi
Lihtsalt mainin ära, et esimest korda nägin kui Wehrmachti Aufklärungsabteilung oli tõlgitud rekkepataljoniks . Ma olen siiamaani ikka arvanud, et ajaloos nimetatakse asju ikka nende nimedega nagu siis olid, mitte ei muundata ümber tänapäevasteks.. a ju ma siis eksisin.
Re: Suvesõda Eestis 1941
https://esm.ee/kulastajale/haridus/tana ... b-eestisse
https://esm.ee/kulastajale/haridus/tana ... asta-suvel
Siin oleks ma ka 58. jalaväediviisi mängu võtnud, Narva jõe joonel ta igatahes võitles, tungis vist ka Eesti pinnale. Aga skeemile https://media.voog.com/0000/0038/0044/f ... 201941.pdf panna on teda suhteliselt tülikas
https://media.voog.com/0000/0038/0044/f ... 201941.pdf
Mereväe skeemiga ei ole rahul.
Marinegruppenkommando tõlkimine väegrupiks tundub halb, tekib segadus Heeresgruppe-ga. Segadus oli muidugi olemas juba sõja ajal, kui paberitesse kirjutati Gruppe Nord Võib-olla on siinkohal hea võimalus välja mõelda täesti uus nimetus?
Ujuvvahendite osas oli alluvus ka pisut teine: Marinegruppenkommando Nord, sellele allus ristlejate väejuhatus, kes oli vist Läänemerel idasõjakäigu üldjuht, viimasele omakorda Führer der Torpedoboote Helsinki (FdT), kes vastutas meresõja eest Soome lahel. Need võiks skeemil olla vist kesksemal kohal. Soomlastega koostööd tegid nii FdT kui ka Marineverbindungsstab Finnland - võib-olla see viimane ka skeemile lisada?
Alluvus Läänemere piirkonnas oli mitmel viisil, kuidagi põimus sellesse veel kõrgematest staapidest ka Marinestation der Ostsee/Marineoberkomando Ostsee.
Siinkohal jäin ma mõtlema, kas mereväebaaside kasutamine sõjas Soome vastu ei olnud rikkumine?NSV Liit rikkus Eesti neutraliteeti ja kasutas vastastikuse abistamise lepinguga tema kasutusse antud Eesti lennuvälju Soome pommitamiseks.
https://esm.ee/kulastajale/haridus/tana ... asta-suvel
Siin oleks ma ka 58. jalaväediviisi mängu võtnud, Narva jõe joonel ta igatahes võitles, tungis vist ka Eesti pinnale. Aga skeemile https://media.voog.com/0000/0038/0044/f ... 201941.pdf panna on teda suhteliselt tülikas
https://media.voog.com/0000/0038/0044/f ... 201941.pdf
Mereväe skeemiga ei ole rahul.
Marinegruppenkommando tõlkimine väegrupiks tundub halb, tekib segadus Heeresgruppe-ga. Segadus oli muidugi olemas juba sõja ajal, kui paberitesse kirjutati Gruppe Nord Võib-olla on siinkohal hea võimalus välja mõelda täesti uus nimetus?
Ujuvvahendite osas oli alluvus ka pisut teine: Marinegruppenkommando Nord, sellele allus ristlejate väejuhatus, kes oli vist Läänemerel idasõjakäigu üldjuht, viimasele omakorda Führer der Torpedoboote Helsinki (FdT), kes vastutas meresõja eest Soome lahel. Need võiks skeemil olla vist kesksemal kohal. Soomlastega koostööd tegid nii FdT kui ka Marineverbindungsstab Finnland - võib-olla see viimane ka skeemile lisada?
Alluvus Läänemere piirkonnas oli mitmel viisil, kuidagi põimus sellesse veel kõrgematest staapidest ka Marinestation der Ostsee/Marineoberkomando Ostsee.
Re: Suvesõda Eestis 1941
https://esm.ee/kulastajale/haridus/tana ... llutamisel
Lisaks olid veel olemas motoriseeritud tankitõrjekompaniid jalaväerügementide koosseisus.
Eelüksuste kokkupanekuks oli seega kasutada lisaks luurepataljonile teinekord ka tankitõrjepataljon. Kohe käepärast on selline viide: https://wwii.germandocsinrussia.org/de/ ... ect/zoom/5 seal on näha diviiside eelüksuste kokkupanek Riia ründamiseks.
XXVI armeekorpus oli Eestisse tungimise eel mugavamas seisus, et korpuse käsutada olid veel lisaks tavapärasele jalaväele ja suurtükiväele ka eraldiseisev 563. tankitõrjepataljon ja 402. ning 403. rattapataljonid, mistõttu oli eelüksuste kokkupanek lihtsam, ei pidanud diviise laiali lõhkuma.
Kaheks jagunes ta millagi 7. juulil, õhtuses armeekorpuse käsus märgitakse, et Ullersperger allub otse korpusele.
Eelüksuse initsiaatorina esitatakse 18. armee sõjapäevikus 5. juulil armeed: Seal räägitakse esialgu? ainult Viljandi suunast. Huvitav oleks aru saada kumb sõdiv pool sellest rohkem kasu lõikas, et Ullersberger märkimisväärsete jõududega suunati Pärnu peale?
Siin tekitab segadust, mida mõeldi "jalaväediviisi jalaväeüksuste" all. Jalaväediviisis oli mitmeid väeliike (Truppengattung/Waffengattung). Luurepataljoni väeliik oli IMHO "schnelle Truppen", mitte "Infanterie". Lisaks kuulus "kiirete vägede" hulka ka tankitõrjepataljon. Viimase motoriseerimine oli alati esmase prioriteediga. Eraldi tankitõrjepataljoni olemasolu sõltus formeerimise lainest: http://niehorster.org/011_germany/41_or ... g_army.htm Sealt näeme, et 2. ja 4. laine jalaväediviisil oli eraldi tankitõrjepataljon olemas.1941. aasta suvel oli jalaväediviisi jalaväeüksustest mobiilne enamasti ainult rekkepataljon (Aufklärungsabteilung), mis koosnes ratsa- ja jalgrattaeskadronist ning jalaväesuurtükkide ja raskekuulipildujatega raskeeskadronist autodel.
Lisaks olid veel olemas motoriseeritud tankitõrjekompaniid jalaväerügementide koosseisus.
Eelüksuste kokkupanekuks oli seega kasutada lisaks luurepataljonile teinekord ka tankitõrjepataljon. Kohe käepärast on selline viide: https://wwii.germandocsinrussia.org/de/ ... ect/zoom/5 seal on näha diviiside eelüksuste kokkupanek Riia ründamiseks.
XXVI armeekorpus oli Eestisse tungimise eel mugavamas seisus, et korpuse käsutada olid veel lisaks tavapärasele jalaväele ja suurtükiväele ka eraldiseisev 563. tankitõrjepataljon ja 402. ning 403. rattapataljonid, mistõttu oli eelüksuste kokkupanek lihtsam, ei pidanud diviise laiali lõhkuma.
Mul on 7. juuli kohta olemas selline sissekanne väegrupi Nord sõjapäevikust:Kolmandaks häirisid Saksa pealetungi Tartu lennuväljal baseeruvad Nõukogude sõjalennukid, mistõttu Tartu vallutamine oli tähtis.
Järgmisel päeval transformeerus ilmselt see soov 18. armee sõjapäevikus selliseks (võib-olla oli Pärnu vallutamine juba teada?):11,20 Chef Luftflotte 1 an Chef d.Genst.: Die Luftflotte legt grossen Wert auf die Flugplätze westl. Dorpat, um die Pz.Gr. von hier aus frühzeitig bei ihrem Vorgehen auf Leningrad unterstützen zu können.
Varasemaid soove, mis sooviksid NSVL lennukite tõrjumise eesmärgil lennuvälja(de) vallutamist, ma leidnud ei ole.12,45 Obstlt. Herrmann (H.Gr.) nennt 2 Wünsche der H.Gr.:
a) die Armee soll den Flugplatz Dorpat, der für Jäger zum Angriff auf Leningrad wichtig ist, besetzen. Der Ia erwidert, daß dies infrage kommt, wenn Dorpat von hinten gefaßt werden kann.[...]
Mulle on seni jäänud mulje, et alguses moodustati ÜKS eelüksus. kahe grupiga: viewtopic.php?p=601187#p601187 lisaks XXVI armeekorpuse sõjapäeviku lisa Nr. 67:Esimeste eelüksustena (Vorausabteilung, V.A.) ületasid 1941. aasta 7. juulil Eesti lõunapiiri kaks XXVI. armeekorpuse lahingugruppi: ooberst Ullerspergeri grupp, mille jalaväeüksus oli jalgrattapataljon, liikus 217. jalaväediviisi ees Pärnu suunal, ja kindralmajor von Selle motoriseeritud grupp 61. jalaväediviisi ees Viljandi suunal.
Ab 6.7.1941 kommt die Bildung einer Vorausabt. unter Führung des Art.Kdeur. 113, Gen.Major von Selle, in Frage.
Kaheks jagunes ta millagi 7. juulil, õhtuses armeekorpuse käsus märgitakse, et Ullersperger allub otse korpusele.
Eelüksuse initsiaatorina esitatakse 18. armee sõjapäevikus 5. juulil armeed: Seal räägitakse esialgu? ainult Viljandi suunast. Huvitav oleks aru saada kumb sõdiv pool sellest rohkem kasu lõikas, et Ullersberger märkimisväärsete jõududega suunati Pärnu peale?
Re: Suvesõda Eestis 1941
Lihtsalt internetis kolades jäi silma.
254. Infanterie-Division https://www.youtube.com/watch?v=haBFCOO4MII - Päris palju kaadreid Eestist 1941
254. Infanterie-Division https://www.youtube.com/watch?v=haBFCOO4MII - Päris palju kaadreid Eestist 1941
Re: Suvesõda Eestis 1941
https://www.ebay.de/itm/395203480649 Orig. Foto Soldaten mit Beute Kleinbahn Feldbahn Zug Rumba LIHULA Estland 1941
Rückseitig beschrieben: "v. Rumba n. Lihulla, Nord-Estland, 10. Sept. 1941, Kameraden der Komp."
Rückseitig beschrieben: "v. Rumba n. Lihulla, Nord-Estland, 10. Sept. 1941, Kameraden der Komp."
Re: Suvesõda Eestis 1941
Lõpuks vist valmis saanud, praegune viide on selline: https://esm.ee/uurimistoo/tana-80-aastat-tagasiandrus kirjutas: ↑08 Juul, 2021 12:28 Sõjamuuseum on ka artiklisarjaga alustanud:
Täna 80 aastat tagasi - sõjasuvi 1941 Eestis https://esm.ee/kulastajale/haridus/tana ... tat-tagasi
Re: Suvesõda Eestis 1941
Meie pere ostis esimese korraliku teleka külas, minu eest saadud dekreedirahade eest + säästud. Ja nii ma mäletangi - külamehed kogunesid õhtuti meile vaatama Valdo Panti ja "Täna 25 aastat tagasi". Väike viin ja hilisem arutelu käis asja juurde. Kõik nad olid sõda näinud, paljud ka osa võtnud. Aga 9. mail püüne peale minejaid oli ainult üks siberi eestlane Sass. Ülejäänud seltskond oli saksa poole võitlejad. Terasel tatikal oli, mida kõrva taha panna. Lõuna - Eesti.
Re: Suvesõda Eestis 1941
Kes tuvastab esimese pildi järgi koha?
https://www.ebay.de/itm/166668024241 2 x orig. Foto Vormarsch Lettland Bauska Valma Pöltsamaa Schilder Polizei
https://www.ebay.de/itm/166668024241 2 x orig. Foto Vormarsch Lettland Bauska Valma Pöltsamaa Schilder Polizei
Re: Suvesõda Eestis 1941
Mille järgi mis kohta peaks tuvastama?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Re: Suvesõda Eestis 1941
Ütlen kõigepealt, et mul jäi küsimuse taha naerunägu panemata. Aga mine tea kas siis seda postitust oleks?
Üldiselt mõeldakse teeviitade järgi tuvastamise all olukorda, kus teeviidad ripuvad posti küljes ja ja näitavad kuhugi. Siis üritatakse seda punkti tuvastada, kus teeviidad võiksid nii olla.
Siin esimese pildi peal on olukord, kus teeviidad (palju teeviitu!) lebavad maas. Naljatades võib väita, et nad osutavad mitmes suunas ja seega peaks olema võimalik ka siin eelpool kirjeldatud tuvastamist läbi viia.
Tegelikkuses saab muidugi suurtes piirides oletusi teha ikkagi:
- kui eeldada, et need sildid on mõeldud ligikaudu ühes kohas ülespanekuks, siis oletada, kus selline koht olla võiks, kus peaks viitama pildid näha olevatele kohtadele? Näiteks kusagil Põhja-Lätis?
- teine võimalus on, et siltide järgi üritada üksuse liikumisteed tuvastada, eeldusel et silte pannakse üles mitmes kohas, aga üksus liigub mööda mingit ühte teed?
- vaadata muid sama müüja pilte ebays, seal on tihtipeale teisi sama üksuse pilte. https://www.ebay.de/sch/i.html?item=166 ... auandi1972
Sealt näeme, et politsei? üksus võis liikuda Tauragė, Viljandi ja Narva kaudu Venemaale?
https://www.ebay.de/itm/166668055514 Orig. Foto Narva Estland Einmarsch Schilderwald Reval St. Petersburg Bevölkerung
Üldiselt mõeldakse teeviitade järgi tuvastamise all olukorda, kus teeviidad ripuvad posti küljes ja ja näitavad kuhugi. Siis üritatakse seda punkti tuvastada, kus teeviidad võiksid nii olla.
Siin esimese pildi peal on olukord, kus teeviidad (palju teeviitu!) lebavad maas. Naljatades võib väita, et nad osutavad mitmes suunas ja seega peaks olema võimalik ka siin eelpool kirjeldatud tuvastamist läbi viia.
Tegelikkuses saab muidugi suurtes piirides oletusi teha ikkagi:
- kui eeldada, et need sildid on mõeldud ligikaudu ühes kohas ülespanekuks, siis oletada, kus selline koht olla võiks, kus peaks viitama pildid näha olevatele kohtadele? Näiteks kusagil Põhja-Lätis?
- teine võimalus on, et siltide järgi üritada üksuse liikumisteed tuvastada, eeldusel et silte pannakse üles mitmes kohas, aga üksus liigub mööda mingit ühte teed?
- vaadata muid sama müüja pilte ebays, seal on tihtipeale teisi sama üksuse pilte. https://www.ebay.de/sch/i.html?item=166 ... auandi1972
Sealt näeme, et politsei? üksus võis liikuda Tauragė, Viljandi ja Narva kaudu Venemaale?
https://www.ebay.de/itm/166668055514 Orig. Foto Narva Estland Einmarsch Schilderwald Reval St. Petersburg Bevölkerung
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist