Turtola: Laidoner ja Päts viisid Eesti NSV Liitu

[Qtec]

No nii, lõpuks hakkab ka see teema suurema rambivalgusele ette tulema.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=18468515

Tunnistan ausalt, et võtsin ka ise nendes foorumites oma arunatukesega sõna. Nii, et kui leiate kuskilt kommentaaridest ühe Qtec'i, siis olen see mina.

[MOrav]

Akadeemia 4. numbris ilmub Elmar Kirotari päeviku lõpposa ehk siis suvest 1939 kuni juunini 1940. Sealt võib vaadata kaasagseid kommnetaare Soome käitumise ja tegevuse kohta.

[Prinz Eugen]

Jälgides nimetatud uue raamatu ümber puhkenud diskussiooni, on kasulik meenutada seda, kuidas sovjetid mõistsid 70-ndatel raevukalt hukka Solzhenitsõni "Gulagi arhipelaagi", mida nad ei olnud lugenud ja ei kavatsenudki (ega saanudki) seda teha.
Tuleks Turtola raamat Laidonerist läbi lugeda ja siis kritiseerida.
Veidi infot tema seisukohtadest annab Pekka Erelti artikkle "Laidoner Soome tule all" viimases Eesti Ekspressis ja nupuke Iltalehtis:
"Viro pyrki liittoon Stalinin kanssa"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008031 ... 0_uu.shtml
Viimane pole küll suurem asi allikas, aga ma ei leidnud Helsinkin Sanomete nupukest üles.
Turtola muide on kirjutanud hulga raamatuid ka Soome ajaloost (nii et ta pole ainult eesti asjadele pühendunud)
* Tornionjoelta Rajajoelle: Suomen ja Ruotsin salainen yhteistoiminta Neuvostoliiton hyökkäyksen varalle vuosina 1923–1940: puolustuspoliittinen vaihtoehto.1983. Väitöskirja.
* Erik Heinrichs – Mannerheimin ja Paasikiven kenraali. 1988.
* Risto Ryti: elämä isänmaan puolesta. 1994.
* Liittoutuneiden Valvontakomission organisaatio ja sijoittuminen Suomeen. Teoksessa Suomi valvonnassa 1944–1947. 1997.
* Aksel Fredrik Airo: taipumaton kenraali. 1997.
* Heijastuksia: Keski-Uusimaan vuosikymmenet. 2000.
* Kyllä täällä kaatuakin voidaan: suomalainen upseerikohtalo 1941. 2001.
* Mannerheim-kirja. 2001
* Presidentti Konstantin Päts: Viro ja Suomi eri teillä. 2002.
* Jääkärikenraali Einar Vihma. Ihantalan taistelun ratkaisija. 2005.
* Kauttakulkuliikenne Pohjolassa 1941–44. Teoksessa Jatkosodan pikkujättiläinen. 2005.
* Kenraali Johan Laidoner ja Viron tasavallan tuho 1939-1940. (ilmestyy 2008).
2007. aasta kevadel asus mees Eesti-vaenulikule positsioonile, mõistes hukka Pronksõduri teisaldamise:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suo ... 5226871603

[araterI]

Teen nüüd sama vea ja räägin raamatu teemadel mida lugenud pole aga Ekspressi refereering ei andnud ja kahtlen kas ka raamat annavad vastuse küsimusele, et miks üks igati eestimeelne mees nagu Laidoner nii tegi juhul kui vastab tõele Turtola käsitlus, et ta tegi seda olukorras kus olid reaalsed alternatiivid. Sama küsimus aga vähemal määral on endiselt õhus ka Pätsi kohta ja neid mehi, kelle kohta võiks seda sama küsida oli tolles ajastus palju veel.

Võtaks ülbuse öelda, et Turtola lähtub liialt Soome positsioonilt ja on see tema edevus olla Eestis vihatud või meetod - kasutada negativismi, ta konstrueerib toetudes teooriale, et 1939-40 Eesti ära andnud (mitte äraandnud) mehed olid olemuslikult pahad (või saamatud jne).

Aga kindlasti saab see olema üks lugemisväärt üllitis.

[Shiim]

http://www.postimees.ee/220308/esileht/ak/319038.php
http://www.postimees.ee/220308/esileht/ ... 319060.php
http://www.postimees.ee/220308/esileht/ak/319039.php

[Qtec]

Panin selle teema üles sellepärast, et olen kindlal veendumusel, et Eesti oleks pidanud 39ndal osutama ühel või teisel viisil sõjalist vastupanu. Küll ei saa ma päris kindlasti olla nõus antud artiklites välja toodud nn Turtola väidete või väidete tõlgendustega, mis võrduvad ju otsese pori loopimisega.

Lihtsalt, Turtola annab minu arust meile võimaluse vaadata üle veelkord meie ajalookäsitlused kõne all olevast perioodist ning loobuda peale nn Vene aja lõppu levima hakanud romantilis-allahetilikust kannataja tõlgendusest, kellele kõik haiget teevad. Haiget teeme me ikka eelkõige ise endile jättes kas midagi tegemata või tehes samas liiga palju.

[Prinz Eugen]

Selle vastupanu mõttekuse üle on siin aastate jooksul kuni oksendamiseni vaieldud - nii et ei ole mõtet uuesti teemat üles võtta.
Küll aga sai palju nalja lugedes Postimehes ilmunud artilkite kohta ilmunud netikommentaare, seal oli ikka tõelisi pärle.

[Shiim]

Tsiteeriksin Postimehe kommentaariumis Arxxi poolt kirjutatut:

Turtola väidete kohaselt siis oleme me mitte ainult ise oma saatuses süüdi vaid ka Läti, Leedu ning Soome kannatuste põhjustajad. Stalin aga oli lihtsalt heasoovlik vigurvänt, kes ehk pisut ulakust tegi. Anteeksi nyt veljeskansa, mutta tää Turtola on kyllä Hullujussi!

[Lemet]

Siit siis ka kokkuvõttev vastukaja idanaabri pessist. kogu juttu saab lugeda siit:

http://www.regnum.ru/news/975052.htm

Muuhulgas väidab soomlane, et ausammas seisis ikka õigel kohal ja vajadust selle ümberpaigutamiseks polnud. Ja see pole minu arust enam ajalooteadus. Kui Regnumi väidetu muidugi tõele vastab. Sest endal pole olnud veel võimalust raamatuga tutvumiseks olnud.


Теперь Туртола утверждает, что Пятс и Лайдонер задолго до этого предчувствовали недоброе, однако Эстония не обращалась за помощью ни к Финляндии, ни к Латвии, ни к Англии. Туртола подчеркивает авторитарный стиль правления Пятса и Лайдонера - по его мнению, причина, по которой Эстония осенью 1939 года во время переговоров не провела мобилизацию, чтобы тем самым усилить свои позиции, во многом заключалась в том, что диктаторы не доверяли ни своему народу, ни армии. В заметке о новой книге обозреватель Ярко Тиркконен пишет, что в начале своего труда Туртола ставит острый вопрос - а не стоял ли Бронзовый солдат в центре Таллина на своем, на правильном месте. Завершая свою книгу, Туртола высказывает мнение, что, поскольку благодаря пропаганде красноармейцы-эстонцы были первыми, кто 21 сентября 1944 года вошел в оставленный немцами Таллин, Бронзового солдата можно в определенной мере считать памятником и эстонцам. "Это наиболее вероятное описание того, как сложилась судьба армии суверенной Эстонии, созданной Лайдонером и позднее ставшей частью Красной Армии благодаря политике своего главнокомандующего", - подчеркнул Туртола. Книга Туртола вышла на финском языке в издательстве Otava 18 марта. На эстонском языке книга выйдет в мае этого года тиражом 1000 экземпляров.

[Henn]

Fakt on, et Venemaa okupeeris Eesti, kuid fakt on ka see, et Päts ja Laidoner oma tegemiste ja mittetegemistega aitasid sellele kaasa. See aga ei anna okupatsioonile mingitki legaalset põhja ega õigusta seda. Mis oli nende sellise käitumise motiivideks, ei ole mõtet spekuleerima hakata -mõlemad valetasid piisavalt palju nii valitsusele, riigikogule, rahvale kui ka sõjaväejuhtidele, et neid õigustada saaks.

[starkatter]

Tsiteeriksin Postimehe kommentaariumis Arxxi poolt kirjutatut:

Turtola väidete kohaselt siis oleme me mitte ainult ise oma saatuses süüdi vaid ka Läti, Leedu ning Soome kannatuste põhjustajad. Stalin aga oli lihtsalt heasoovlik vigurvänt, kes ehk pisut ulakust tegi. Anteeksi nyt veljeskansa, mutta tää Turtola on kyllä Hullujussi!

Kui mu mälu mind ei peta,siis minu meelest rääkis Turtola oma Pätsi raamatus ka sellest kuidas Eesti oma naabriteltki tooli alt ära lôi.Nimelt hakati Lätis-Leedus osalist mobilisatsiooni läbi viima,Eesti aga lasi iivanid juba siia sisse.Kôigele lisaks korraldas meie "isamaaline" valitsus venelaste ees lipitsedes omal initsiatiivil 1.mai paraadi.

[metssiga]

Kui mu mälu mind ei peta,siis minu meelest rääkis Turtola oma Pätsi raamatus ka sellest kuidas Eesti oma naabriteltki tooli alt ära lôi.Nimelt hakati Lätis-Leedus osalist mobilisatsiooni läbi viima,Eesti aga lasi iivanid juba siia sisse.Kôigele lisaks korraldas meie "isamaaline" valitsus venelaste ees lipitsedes omal initsiatiivil 1.mai paraadi.

Misasi see 1. mai paraad 1940 oli? 2. mail toimus Tallinnas küll Vabadusristi 21. aastapäeva tähistamiseks sõjaväeparaad

[andrus]

Akadeemia 4. numbris ilmub Elmar Kirotari päeviku lõpposa ehk siis suvest 1939 kuni juunini 1940. Sealt võib vaadata kaasagseid kommnetaare Soome käitumise ja tegevuse kohta.

Ütled äkki, mis järgmisena kavas on ? Ametlikud dokumendid/päevikud/uurimus ? Kui ikka jätkub julgust kaarte avada konkureerivate väljaannete ees

[tuna]

Akadeemia 4. numbris ilmub Elmar Kirotari päeviku lõpposa ehk siis suvest 1939 kuni juunini 1940. Sealt võib vaadata kaasagseid kommnetaare Soome käitumise ja tegevuse kohta.

Sirvisin praegu kiiruga raamatukogus läbi ja silma jäi asi, et 1939. aasta septembris kirjutas Kirotar Moskva nõudmistest saada baase Hiiu- ja Saaremaal ning Tallinnas mitu päeva enne seda, kui Selter Moskvasse lendas ja sealt Molotovi käest nõudmised sai. Kas sain millestki valesti aru?

[Prinz Eugen]

Kirotar oli eelnevalt kursis, et NSVL nõudis baase Eestis juba Briti-Prantsuse-NSVL kolmikläbirääkimiste ajal 1939.a suvel.