Balti laevastiku pagemine 1941a

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Alkar
Liige
Postitusi: 129
Liitunud: 01 Apr, 2005 19:55
Asukoht: Pärnumaa
Kontakt:

Postitus Postitas Alkar »

Vana laul Platonovi poolt, vastane sõdis arukuse mitte aevuga jne. Lihtne muidugi on Balti laevastiku juhtkonda lolluses süüdistada aga kas nemad olid süüdi, et valmistuti pealetungiks ja kaitsetaktikat ei harjutatud. Ühesõnaga, mul viskab üle see vene ja lääne ajaloolaste mõistuse ja massiga sõdimise jura, kallid ajaloolased võiksid endale siiski venelaste sõja alguse ebaõnnestumiste põhjused selgeks teha. Eriti võikad on vene ajaloolased kes vene rahvast varmad lolliks on tunnistama, seega ka iseennast.
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

nii, VIZ jätkab artikliteseeriaga antud sündmuse kohta, seekord siis NKVD seisukoht :)

ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ
Первые месяцы войны на Балтике (Публикация И.Б. ИВАНОВА)
http://www.mil.ru/viz-04-06-18-23.pdf

ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ
«Это объясняется отсутствием твердого руководства…» (Публикация И.Б. ИВАНОВА)
http://www.mil.ru/viz-06-06-31-35.pdf

ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ
Авиация КБФ: июнь 1941 – июнь 1942 года (Публикация И.Б. ИВАНОВА)
http://www.mil.ru/viz-08-36-43.pdf
Viimati muutis andrus, 07 Dets, 2006 12:32, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Kas Sa ajakirju füüsiliselt kätte ei saa?

o
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

aga mina üldiselt nõustun platonoviga. ehk teisi sõnu:

suur jõud X halb juhtimine X halb kvaliteet = kaos = kaotus
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

Andmeid saksa poole lennuväe tegevuse kohta - kõigepealt info Kriegstagebuch der Seekriegsleitung Teil A-s:
(tulemusi ei maksa väga tõsiselt võtta :), 30.augustil toodud lennukite arv on minu oletuse kohaselt lennukiväljalendude arv, vaevalt, et selline arv lennukeid suudeti kokku ajada )

Lage 24.8.1941.
VII. Luftkriegführung:
3. Ostfront:
Eigene Luftaufklärung über Schwarzmeer, Finnenbusen, Eismeer, sowie Weißmeerkanal. Bei letzterem 23.8. Schleusen anscheinend repariert, geringer Schiffsverkehr. 24.8. neuer Ansatz von KG 77. Ergebnis steht noch aus. [...]

Lage 25.8.1941
2. Östl.Ostsee:
Eigene Lage: Schwerpunkt eigener Operationen zur Zeit Juminda-Sperre, zur Abschnürung Finnenbusen durch Minen-, Luft- und S-Bootseinsatz. Wegen Ausfalls Weißmeeraufgabe 7 Ju 88 hierfür angesetzt.[...]

Lage 26.8
Östliche Ostsee:
Eigene Lage: Lufteinsatz:
25.8. bei Angriff durch 5 Ju 88 auf Reval 4 Volltreffer auf Kreuzer "Kirow", 2 Treffer auf Zerstörer wahrscheinlich, bei Einsatz über Jumindasperre 2 Dampfer, je 3000 BRT geschätzt, durch 2.KG77 versenkt. [...]

Lage 27.8.1941
Östliche Ostsee:
Feindlage: [...] Im Gebiet Jumindasperre kein Verkehr.
Eigene Lage: [...] Minenunternehmung Kobra, 'Königin Luise' westl. alter Jumindasperre planmäßig durchgeführt, dabei in Reval große Brände gesichtet. [...] Auf neu gelegter Sperre bei Geleitzug mehrere Detonationen. Erfolg wegen Dunkelheit nicht festzustellen, feindl. Räumboot durch Minentreffer gesunken. Auf vermutlich demselben Geleitzug bei Hochland durch eigene Luftangriffe 2 Dpfr. durch Bombentreffer schwer beschädigt. [...]

Lage 28.8
Östl.Ostsee:
Feindlage: Räumung Revals seit 1400h im Gange. 1600h 6 große Truppentransporter, 20 kleinere Schiffe, 2 Flotillenführer vorn, in der Mitte "Kirow", als Seitensicherung 7 Zerstörer, mehrere S- und U-Boote, 1630h weiterer Transport unbekannter Stärke mit 2 Zerstörern auslaufend festgestellt. Es erscheint also fraglich, ob Beschädigungen auf Kreuzer "Kirow" durch eigenen Luftangriff sehr wirksam gewesen sind. [...]
Eigene Lage: Einsatz eigener S-Boote auf Transporte bis 1700h wegen Wetterlage nicht möglich. Verfügbare Kampfflugzeuge sind angesetzt.

VI. Luftkriegführung:
Ostraum:
[...]im Finnenbusen Einsatz von Torpedostreife und allen verfügbaren Kampfeinheiten durch Fliegerführer Ostsee auf die Reval-Räumtransporte. [...]

Lage 29.8.1941.
Östl.Ostsee:
Feindlage: [...]Nach Funkaufklärung meldet abends unbekannte russ. Funkstelle in offenem Text ununterbrochenen Angriff von Flugzeugen auf im Gebiet Lavansari stehende Spitzeschiffe.
Eigene Lage: [...]Kampfgruppe 77 hat versenkt 1 Kriegsschiff, wahrscheinlich Zerst., 5 Dpfr. und beschädigt 3 weitere Dpfr., ferner wahrscheinlich beschädigt einen Dpfr. meldet außerdem 4 Wracks und einen brennenden Dpfr. sowie zahlreiche riesige Ölfelder in der Jumindasperre. Etwa 100 Rettungsboote und viele im Wasserschwimmende Leute gesichtet. [...]

Lage 30.8.41.
VII. Luftkriegführung:
Ostfront:
Im Finnenbusen waren am 29. ingesamt angesetzt 137 eigene Kampfmaschinen, 16 Zerst. und 3 Aufklärer. Luftwaffe meldet mit Sicherheit versenkt: 1 Flotillenführer, 6 Zerst., 1 T-Boot, 1 U-Boot, 3 Vp-Boote, 17 Dpfr. Außerdem werden 36 sinkende bzw. ausgebrannte oder von Mannschaft verlassene Dpfr. gezählt. Am 30. wird weitere Versenkung und Beschädigung von je 2 Dpfr. gemeldet. Über Verminung der Newa bei Schlüsselburg in der Nacht zum 30. durch KG 4 liegt noch keine Meldung vor. [...]

Lage 31.8.1941.
VII. Luftkriegführung:
Ostfront: [...] Bei stärkerem eigenen Kampfeinsatz gegen Schiffziele im Finnenbusen werden 1 Zerst. und 2 Dpfr. in der Triigi-Bucht beschädigt, 1 kleines Fahrzeug versenkt, vor Hapsal und bei Hochland 6 weitere Dpfr. beschädigt gemeldet. [...]


üksused Fliegerführer Ostsee alluvuses sooritasid ajavahemikus 22.06.1941.a. kuni 31.08.1941.a. 1775 lennukiväljalendu, nendest:
Aufkl.Gr.125 737 väljalendu
Kampfgruppe 806 610
Ergänzungsgruppe/JG54 339
1./406 osad 15 (vaata allpool!)
Bordfliegergruppe 1./196 66
II./KG 1 8

kaotused (ilmselt 100%) olid: 11 Ju-88, 3 Ar-95, 1 Ar-196 ja 5 Me-109
Ploecher, lk. 176

lennukid:

mõned He-115 1./406, nende kohta on teada, et sooritasid 22 lendu, 12 korral tegid torpeedorünnaku, raporteerides 2 tabamust, 5 torpeedo riket ja 5 tulemusteta rünnakut.
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=1842

põgeneva konvoi pihta võiksid olla sooritatud järgmised rünnakud:

28.08.1941 20:30 Lt. Noack 5028/26 Ost 50m 500m Dampfer 5000t 90 Grad Wegen starker Abwehr kein Treffer beobachtet
29.08.1941 05:15 Oblt. Rohwer 5027/26 Ost 50m 500m Dampfer 5000t 80 Grad Kreisläufer

veerud: kuupäev, kellaaeg, lennuki komandör, asukoht, lennukõrgus, kaugus laevani, laeva tüüp, suurus, kurss, märkused

Ju 88
Kampfgruppe 806 (Valtonen kirjutab, et Barbarossa alguses olid Ju-88A5, aga juulis saadi Ju-88A4, kaotuste nimekirjas tema raamatus on ka Ju88-A6)

Kampfgeschwader 77 (Angriff auf die Sowjetunion ütleb, et masinad olid kasutada rünnakuteks Soome lahel 25-29.08.1941.a. (ilma viiteta!)), mulle ei ole teada, millise osaga oli tegemist, kas 2./KG 77 või II./KG 77 (vt. tekst ülevalpool, mereväelased on mujalgi rooma ja araabia numbreid teiste väeliikide üksuste nimes segi ajanud)

Küstenfliegergruppe 506-st olid Barbarossa alguses mõned lennukid koos KGr 806-ga tegutsemas Läänemerel (F.d.Luft: 1 Kette alates 18.6.1941; Valtonen, kaotustes märgitud Ju-88D)

He-111
Kampfgeschwader 4 info Bergströmi pajatuste ja müütide raamatust, antud kohal õnneks viide Gundelachi Kampfgeschwader General Wever 4-le.

Zerstörer peaks olema Me-110, kahjuks ma ei tea, mis üksusest need võisid olla (äkki ZG 26 ?).
Luurelennukid võisid tulla Aufkl.Gr.125-st, seegi on ainult oletus.

äkki keegi oskab lisada infot fotode ja kamuflaaži kohta ?

allikad:
KTB SKL Teil A/Band 24
Ploecher, H.: The German Air Force Versus Russia, 1941
Valtonen, H.: LUFTWAFFEN POHJOINEN SIVUSTA
Chronik des Seekrieges 1939-1945
Boog, Förster, Hoffmann ja teised: Der Angriff auf die Sowjetunion.
Bergström ja Mikhailov: Black Cross/Red Star, Volume 1

täiendused:
10.01.2007.a.: lisatud info KG 4 kohta
01.01.2009.a.: 506 osad F.d.Luft andmetel.
Viimati muutis andrus, 01 Jaan, 2009 20:50, muudetud 1 kord kokku.
sturmkommando
Liige
Postitusi: 371
Liitunud: 16 Veebr, 2004 15:30
Asukoht: siin-seal
Kontakt:

Postitus Postitas sturmkommando »

KG 77 Ju88 A5 suvel 1941.
www.filmpost.ee/KG77.jpg
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

Nii, vahepeal on veel materjali tekkinud:

nõukogude poole pealt tükike ristleja Kirovi sõjapäevikust:
27.august:
2250 снялись с якоря для перехода с Таллинского рейда к острову Найссаар
2354 Стали на якорь у острова Найссаар
28.august
0120 начали периодически поддержку артогем частей Кр.Армии защищающих Таллин.
0510 окончили артподдержку
1552 Снялись с якоря для перехода в Кроншадт под флагом командующего флотом в охранении ММ, ТК и катеров „МО”
1633 заняли место в строю по сигналу „ХЛ-29”
1753 самолёт противника слева 80° угол места 15°
1757 батарея пр. начала обстрел кораблей. 2 снаряда взорвались справа на траверсе в 2 кб
1800 снаряды рвутся справа на траверсе в 50 метрах
1802 самолёты (4) противника справа 90° идут курсом на нас
1804 самолёты справа скрылись в облаках
1842 самолёты противника сбросили бомбы на караван впереди по курсу
1907 М „Сметливый” поднял сигнал „вижу след торпеды на SW”
1908 отрыли огонь по батарее на м.Юминда
1912 М „Якоб Свердлов” поднял сигнал Э-Н
1914 прекратили огонь по батареям. М „Якоб Свердлов” сигнал спустил
1917 обнаружена плавающая мина справа 10° на расстоянии 5кб
1922 батарей апротивника продолжает огонь по крейсеру „Киров”. Снаряды падают недолетами
1929 вторично отрыли огонь по батарее „Юминда”
1930 прекратили огонь
1938 справа на К.У. 5° плавающая мина в расстоянии 5кб
1940 справа 20° плавающая мина расстояние 8кб

http://brummel.borda.ru/?1-6-0-00000066-000-0-0#013.002
internetti postitatud M. Morozovi poolt. Tekstiks pani ümber üks tore abiline :)
kommentaariks enda poolt: Tundub kuidagi napisõnaline olevat see päevik. Pole kiiruseid, kursse, peilinguid, huvitav, kas tüürimees pidas eraldi päevikut. Lisaks oli laeval ka PBL juhtkond, kellest siin päevikus samugi sõna pole poetatud?

Saksa poolelt Marine-Artillerie-Abteilung 630 sõjapäevik:

http://forum-marinearchiv.de/smf/index. ... 531.0.html

see on huvitav selle poolest, et tundub, et just nimelt see üksus vaatas üle Tallinnas saagiks saadud suuremad suurtükid. Muidugi ei maksa neid ka väga sõna-sõnalt võtta - peaaegu kindlalt on kaliiber valesti määratud 17 cm kahurid Aegna läänekaldal ja arvatavasti samamoodi ka 12 cm kahurid raudteeplatvormil.

Lisaks on ilmunud veel Gangut 43, kus auriku "Vironia" Bojevaja Tšast 1 ülem (midagi peatüürimehe sarnast ?) jagab oma mälestusi. Tema jutu järgi ei saanud Vironia õhurünnakus üldse pihta, kuigi seda on varem väidetud, vaid masinist lasi hirmuga ise kateldest auru välja, peale mida laev triivis miinidele. Peale esimest miini tekkis laeval paanika, abitu kapten aga ei suutnud sellega toime tulla ja päästevahendid hävisid. Mõne aja pärast sattus laev teisele miinile, mis ta kiiresti põhja ajas.

muudetud 21.10.2009.a.: parandatud viide brummel.borda.ru foorumile.
Viimati muutis andrus, 20 Okt, 2009 23:35, muudetud 1 kord kokku.
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

veel üks artikkel nsvl kõige tähtsama ametkonna dokumentide põhjal:
http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=596

tänud viite eest lähevad venekeelsele delfile:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/artic ... om=1&no=80

muudatus 21.10.2009.a.: parandatud viide artiklile
Viimati muutis andrus, 21 Okt, 2009 16:59, muudetud 1 kord kokku.
donnervetter
Liige
Postitusi: 171
Liitunud: 28 Juun, 2007 21:36
Kontakt:

Postitus Postitas donnervetter »

Ega pole ja vene "kuulsusrikkal" mereväel midagi nö ette nädata.
See 1941 aasta lahkumine oli üks suur veristamine, kahjuks ...
[i]Kui sa oled sattunud ihuüksi keset ääretut kõrbe ja sul on ainult pool liitrit vett, siis ära heida meelt.
Sul jätkub sellest elu lõpuni![/i]
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

natuke siis II./KG 77 tegemistest jällegi mereväe silmade läbi:

24.08.1941 pealelõunal maandub 7 Ju 88 koosnev üksus (kirjutatud 2. KG 77) Helsinki-Malmi lennuväljal. Ülemaga, hauptmann Peltziga, võtab kohe ühendust FdT. Peltz räägib, et ta ei suuda oma ülesannet – Valge mere kanali lüüside ründamist ilmastikuolude tõttu sooritada ja soovib rakendust Soome lahel.

tundub, et üksus siiski II./KG 77 koosseisust, kuna Hptm Dietrich Peltz oli selle ülem 13.3.41 – 30.9.41 ( http://www.ww2.dk/air/kampf/kg77.htm )

http://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Peltz

rünnakutega sel päeval on sõjapäevikus seis segane, ma ei saa päris täpselt aru, kas rünnakuid oli 1 või kaks. Igatahes enne pimedaksminekut tehtud rünnakust räägitakse, et ühe auriku ahtrisse saadi tabamus, kuid aurik jätkas sõitu.

25.augustil ei õnnestunud jällegi kanalit rünnata, lennati Soome lahe kohale. Tulemus – 1 aurik uputatud, 3 idast tulevat rünnatud, nendest tõenäoliselt 1 vigastatud. Kella 15,00 paiku starditi uuesti, teise rünnaku tulemus 2 aurikut, kumbki umbes 3000 t, uputatud.

FdT Helsinki sõjapäevikus järgneb pikk kiidulaul Peltzi ja tema "einsatzfreudige und vorzüglich geschulte" meeste kohta (Fliegerführer Ostsee kohta leidub siin/seal nende ülepakutud laevaklasside tõttu skeptilisust), küsitav on, kas FdT suutis päris objektiivseks jääda KG 77 suhtes.

26.augustil Juminda tõkkel liiklemist ei märgatud.

27.augustil said KG 77 tabamuse suurde aurikusse (üle 5000 t, arvati et tõenäoliselt reisiaurik, hiljem pakuti suuruseks 3000 t), mis uppumas olles üritas Suursaare randa ajada. Teine aurik jäi peale tabamust seisma. Teise lennu ajal nähti ainult suure auriku täiesti uppunud vrakki. Teine aurik oli kadunud. Peeti võimalikuks, et uppunud vrakk kuulus teisele aurikule. Sama rünnaku käigus pommitati põlema Suursaare sadamas 3. aurik.

28.augustil, just siis, kui nõukogude pool alustas evakueerumist, õnnestus Peltzil seevastu oma põhiülesande täitmisele lennata. Kohe tagasi saabudes lendab Peltz 6 lennukiga konvoid ründama. Tulemuseks väitsid lendurid, et 1. Kette uputas sõjalaeva - hävitaja ja 2. tekitas aurikul tulekahju. 2. rünnakut konvoile lendurit ette võtta ei saanud laadimisraskuste tõttu lennuväljal.

29.augustil jõuti esimeselt rünnakult tagasi 7 paiku. Peltz arvas, et hävitati 3 või 4 aurikut. Peale seda laskis ta Luftflotte 1-le edastada ettepaneku rünnata kõigi pikeerivate pommituslennukitega , tehes vahemaandumise Helsinkis, samuti Kirovit Suursaare lähistel. Ise ta ei saa Kirovit rünnata, kuna Helsinkis ei ole võimalik BM 1000 pomme pardale võtta.

teisel rünnakul kella 9 paiku tabati ühe aurikut, mis süttis ja vajus kreeni. 3. rünnak planeeriti kella 11 ajaks.

kolmandal rünnakul vigastati raskelt 2 aurikut, mis jäid kreenis seisma. Peale 4. rünnakut lennati kohe ära oma lennuväljale ja FdT Helsinki viimase rünnaku tulemusi enam teada ei saanud.

allikas: Führer der Torpedoboote (FdT) Helsinki sõjapäevik.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5553
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

Liidetud siia iseseisvast teemast.
Lemet kirjutas: --------------------------------------------------------------------------------

http://nvo.ng.ru/history/2010-09-24/1_tallin.html
_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Tminoff kirjutas: Selles loos kajastatud inimkaotuste protsendid ei ole absoluutselt tõsiselt võetavad, sest ei ole arvestatud neid punaarmeelasi ja kommuniste, kes laevadele ei mahtunud/jõudnud ning pidid Tallinasse ja lähiümbrusesse maha jääma.

Tallinna läbimurdest ei räägitud pärast sõda tükk aega üldse midagi. Aga siis tuli areenile puhmaskulmne Leo Brezhnev ja sellest sündmusest tehti "aegumatu kangelastegu". Paljud Venemaal jätkavad selle "kangelasteo" jutustamist.
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Balti laevastiku pagemine 1941a

Postitus Postitas andrus »

Kopeerime siia foorumile natuke pabereid sakslaste saagiks langenud laevade ja muu nimekirjaga.
2f7126788151.jpg
b17e7aab691d.jpg
6b047d824e0e.jpg
Võetud siit: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 47#p777447
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Balti laevastiku pagemine 1941a

Postitus Postitas andrus »

Seekord dokumente nõukogude poolelt. Ujuvbaas Aegna, 24.august Tallinnast Kroonlinna. Samas konvois oli veel Eestirand ja muid laevu. Uppusid hävitaja Engels ja tanker nr.11
4ceea8668e05ccda8667bbafd6565abc.jpg
09a59e68d3197a771aad79966fcb44b5.jpg
fe3c14fc82b0d53f2c9d9131c2afe7a9.jpg
Allikas: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 28#p746728
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Balti laevastiku pagemine 1941a

Postitus Postitas andrus »

Osa 2 ujuvbaas Aegna sõjapäevikust
8a22ba9058c8bdfeea3d682b2abb9648.jpg
17d2c83330d64d69857fb41ed286654b.jpg
bbdea4b9b3e09d121e7c47d859d0ef4b.jpg
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Balti laevastiku pagemine 1941a

Postitus Postitas andrus »

Ja 24.augusti kohta saksa poolelt 1.õhulaevastiku tegemistest ning Juminda vaatluspunktist nähtu:
a625157f61e3.jpg
0f0b3f5963f6.jpg
15498e03d4c6.jpg
Allikad: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 51#p746651 ja http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 79#p748579
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist