2. leht 3-st

Postitatud: 03 Jaan, 2011 16:44
Postitas andrus
hillart kirjutas:
1942 ja 1943.a. on kuidagi hõredad nõukogude allveelaevade koha pealt? "Soome laht" peaks paljudele neist sobima.
Neil aastatel oli Punalipuline Balti Laevastik praktiliselt kinni Kroonlinnas ja väljapääs Läänemerele oli talle suletud. Mõnel üksikul alusel vahest õnnestus vabasse vette välja murda, kuid need olid tõepoolest vaid üksikjuhud.
Milleks rumalusi kirjutada?
1942.a. kohta see väide ei kehti (allveelaevad tegutsesid kolmes ešelonis, vastutegevus tugevnes aja jooksul, põhilised kaotused tulid viimases ešelonis).
1943.a. seevastu ei õnnestunud ühelgi allveelaeval tõkkest läbi murda.

Postitatud: 05 Jaan, 2011 11:57
Postitas akvanaut
andrus kirjutas: 1942 ja 1943.a. on kuidagi hõredad nõukogude allveelaevade koha pealt? "Soome laht" peaks paljudele neist sobima.
Soome laht on liiga suur ala et automaatselt Eesti veteks pidada.

Siin on mainitud raamat ' Die Schiffe der deutschen Kriegsmarine und Luftwaffe 1939-45 und ihr Verbleib' :
http://meelis.pri.ee/doc/Kriegsmarine_verbleib.pdf

.

Postitatud: 05 Jaan, 2011 19:20
Postitas andrus
akvanaut kirjutas:
andrus kirjutas: 1942 ja 1943.a. on kuidagi hõredad nõukogude allveelaevade koha pealt? "Soome laht" peaks paljudele neist sobima.
Soome laht on liiga suur ala et automaatselt Eesti veteks pidada..
Ma tegin Soome lahest allveelaevadega seoses juttu seetõttu, et nimekirjas esinevad juba read, kus mõne allveelaeva hukkumiskoht on "Soome laht".
Jääb arusaamatuks, miks mõni allveelaev tundmatu hukkumiskohaga kvalifitseerub ja mõni mitte?

S-43 ja S-106 hukkumiskoht on võetud raamatust G. Hümmelchen: Die deutschen Schnellboote im Zweiten Weltkrieg, lk.50.
Raamatus Kutzleben, Schroeder, Brennecke: Minenschiffe 1939-1945 lk.85 on väike kaardike selle miiniveeskamise skeemiga, mille käigus need miiniveeskjat Brummer eskortinud torpeedokaatrid põhja läksid. Tekstis antakse idapikkuseks 22º58', põhjalaius on sama nagu esimesena nimetatud raamatus.

Gröneri raamatus on suhteliselt palju vigu, tasub mujalt üle kontrollida.

Postitatud: 23 Apr, 2011 15:04
Postitas andrus
Torpeedokaatrid 34 (varasem number 93, millegipärast on nimekirjas kaks korda?) ja 74 (varasem number 17), mõlemad G-5 tüüpi, uputati nõukogude andmetel 17.septembril lennuväe poolt. Väidetavasti olid tagasiteel Ruhnust sealset meeskonda ära toomas (allikas: Morozovi poolt internetti pandud PBL torpeedokaatrite 1941.a. kaotuste nimekiri).
Lääne-Eesti saarte vallutamisel osalenud saksa õhuväe aruandes pretendeeritakse sel päeval koguni 5 torpeedokaatri, 2 allveelaeva ja 3 auriku hävitamisele, aga mereväe sideohvitser? on aruandes allveelaevadele joone alla tõmmanud ja kommentaari kõrvale kirjutanud, oletan, et kommentaari sisu on skeptiline.

27.9.1941.a. Lõu lahes hukkunud nr.83 ja TK-24 on üks ja sama kaater.

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 25 Aug, 2013 21:33
Postitas andrus
Üks kodanik teeb hukkumiste kaarti.
Asi on ette võetud väga mastaapselt, juba on olemas ka natuke Läänemerd ja Soome lahte: http://www.neptun-pro.ru/Objekty.html
Diskussioon jookseb siin: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 65#p733765
Sealt tundub, et mitte kõik kasutatud allikad pole usaldusväärsed.

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 26 Juun, 2014 0:25
Postitas andrus
Siin infot kokku korjatud mõne Hiiumaa lähistel oleva vraki kohta: http://www.ajaloolisedvotted.ee/vrakid/ ... vrakid.pdf

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 18 Juul, 2021 20:17
Postitas andrus
BARTAVA, BT-572 10.08.1941 Saaremaa,Triigi reidil
bartava.jpg
bartava.jpg (28 KiB) Vaadatud 2496 korda

Marbef.C kirjutas:Erkundungsergebnis Hapsal und Rohukuela. [...] Rohukuela an Mittelmole Nordseite etwa 4 Südseite etwa 5 m tief. Sämtl. Gebäude zerst. Lt. Dpfr. „Bartawa“ ca. 500 to. leer, mit Bombentreffer und ein kleiner Verkehrsdpfr. anscheinend unbrauchbar. Keine Fischerboote.
Bartava-Rohuküla.jpg
https://www.ebay.de/itm/393399978457 Rückseitig beschrieben: "an der Ostsee bei Hapsel. Rohokula"

Ehk siis mingi nipiga oli Bartava Triigi reidilt Rohukülla sattunud.

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 21 Aug, 2021 19:28
Postitas andrus
Sakslastel (Marinebefehlshaber C) õnnestus veel leida infot Rohukülas olnud laevade kohta. Teine väiksem aurik oli siis ilmselt Vormsi?

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 08 Jaan, 2022 19:58
Postitas andrus
HEINRICH VON PLAUEN 06.06.1943 Hiiumaa

Heinrich von Plauen.jpg
https://www.ebay.de/itm/393598646062

Nõukogude torpeedolennukite esimene ohver Läänemerel.
Hronika.jpg
Hronika.jpg (36.55 KiB) Vaadatud 1666 korda

6-го числа наконец-то был достигнут первый достоверный успех. Один из двух «илов», «охотившихся» в эту ночь (пилот – лейтенант А.И. Разгонин) обнаружил на входе в Ирбенский пролив небольшой конвой. По немецким данным никаких конвоев в этот период по Балтике не водилось, просто на этом оживленном перекрестке нескольких коммуникаций в тот момент одновременно находилось несколько судов. Получилось так, что Разгонин выбрал далеко не самое крупное из них – пароход «Хайнрих фон Плауэн» (1746 брт), в то время как рядом находилось госпитальное судно «Браке» (5347 брт; в его охранении находились корабль-ловушка «Шифф 47» и сторожевик «V 303») и пароход «Сириус» (998 брт). С борта «Плауэна» заметили самолет типа «Веллингтон», не обнаруживший каких-либо враждебных намерений, а спустя 10 минут, в 02.33 по среднеевропейскому времени, судно потряс подводный взрыв. Еще через 20 минут транспорт затонул, унеся на дно моря трех членов экипажа.

Немецкое командование не сразу связало подводный взрыв с самолетом. Версию об атаке подводной лодке после некоторых раздумий отклонили, то, что судно могли поразить бомбой, категорически отрицал сам экипаж. Лишь спустя два дня, с получением от финнов данных о торпедной атаке «Арктуруса» в ЖБД FdM появилась запись о том, что «Хайнрих фон Плауен» скорее всего потопил торпедоносец. Разница же во времени между обнаружением самолета и взрывом по всей вероятности объяснялась тем, что экипаж заметил Ил-4 не в момент торпедной атаки, а раньше, до того, как Разгонин вышел в темную часть горизонта, откуда он и стрелял. Несмотря на этот вердикт, из Финского залива для траления района потопления прислали несколько моторных тральщиков 1-й флотилии. Режим перевозок на театре не изменился. Таким образом, ни осложнить перевозки, ни оттянуть сколько-нибудь заметную часть сил немецкого флота из Финского залива в результате этого успеха нам не удалось. Немецкий флот потерял торговое судно, но еще раньше, в 1941 г. его лишились мы – дело в том, что на пятые сутки войны «Хайнрих фон Плауэн», называвшийся тогда латышским пароходом «Аарне», был захвачен наступающими частями вермахта в Виндаве.
https://www.bellabs.ru/51/Morozov/Moroz ... -1943.html

https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?145131

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 09 Jaan, 2022 15:13
Postitas Troll
...«Хайнрих фон Плауэн», называвшийся тогда латышским пароходом «Аарне»...

Kas "Aarne" polnud mitte Eesti laev?

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 09 Jaan, 2022 15:18
Postitas andrus
wrecksite.eu viide sisaldab väljavõtteid Lloyd registrist, sealt paistab tõesti nii. Aarne ei ole ka tüüpiline läti nimi :)

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 14 Jaan, 2022 23:47
Postitas VH80
Iller:

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 14 Jaan, 2022 23:49
Postitas VH80
Kohapealt..

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 14 Jaan, 2022 23:56
Postitas VH80
Veel üks 2MS laev..

Re: Eesti vetes II MS hukkunud laevade nimekiri

Postitatud: 14 Jaan, 2022 23:57
Postitas VH80
Paar pilti sealt lisaks..