www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Dets, 2021 16:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2005 7:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
hugo1 kirjutas:

Ärge unustage tähtsat fakti tsehhid peedistasid põhiliselt saksa sõdureid mitte TSIVIILISIKUID.


Heameelega nõustuks kogu jutuga kui mitte see viimane lõik. Sks-i, kohalikke sks ts.elanikke rööviti-peksti ja tapeti avalikult. Lõviosa neist aeti oma kodudest välja.Paljud töötasid nagu sõjaajal juudid küürides hambaharjadega tänavaid, samal ajal kui tš-d neile jalaga tagumikku valasid.
Kes pääses sellest supist eluga, jalad selga ja Sksm-le. Minu andmetel jäi sks kogukonnast, kes sääl juba aastasadu elanud, järele vaid käputäis

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2005 8:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2004 21:45
Postitusi: 2150
Worse was the fate of the non-Slavic minorities. Benes"'s April 5, 1945 Program declared that the CSR would be a purely Slavic state since the "guests" (living there since the 12th century!) had misbehaved. Their demands for equal rights, then autonomy, were considered to be in themselves proof of collusion with Hitler, for had the CSR not been a perfect democracy? On the basis of this distorted reasoning (which would make fair game of any ethnic minority demanding equal rights), mobs began killing and deporting the native German and Magyar population, with medieval brutality. All Germans had to wear white armbands, making them easy targets. In Prague, for instance, in May, several dozen old men were tied to lampposts on the Charles Bridge, doused with gasoline, and burned alive under the jeers of Czech nationalist mobs. According to an investigation by the German government in the 1950s, the accounting of the victims, and studies by historians such as Fritz-Peter Habel and Alfred de Zayas, about 250,000-350,000 Sudeten Germans were murdered.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2005 9:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Karl Sollmann
Nagu sõjaajal juudid, poolakad, tsehhid ja ültse slaavlased tahtsid Sa ehk lisada :lol: :lol: :lol: . No selle peale ma ei oska muud öelda, kui kuidas küla koerale, nii koer külale :wink:

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2005 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
hugo 1:
minuteada avalikult vähemalt poolakaid ja tšehhe nõnda kui juute ei häbistatud. Sks-d said aga peale 2MS täie rauaga.
Hästi, kaevasid nad ise endile auku, võib nüüd takkajärgi ütelda. Aga rääkida kogu aeg mingist neetud holokaustist ja sks-te hirmutegudest slaavi rahvaste kallal, mainimata seejuures, et maksid sks-d kogu muusika eest täiega ja veelgi rohkem, on imho pehmelt öeldes valelik ja vastik :?

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2005 10:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Kel võimalus, täna 14:35 NTV-s kordusena kvaliteet-publitsistlik saade "ГЛАВНОЕ.
Külaliseks tuntud juudisoost ajakirjandustegelane. Tuleb ta just Sksm-lt ja räägib, mida kõike sks-d on ära teinud oma sigaduste hüvitamiseks juudirahva vastu. Tasub vaadata, eriti lõpukaadreid, mees mõnuleb lausa, pajatades kõigest nähtust, et millist tähelepanu košserrahvale Berliinis ja mujal ex-3.R-is osutatud

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2005 23:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
Karl Sollmann kirjutas:
Kel võimalus, täna 14:35 NTV-s kordusena kvaliteet-publitsistlik saade "ГЛАВНОЕ.
Külaliseks tuntud juudisoost ajakirjandustegelane. Tuleb ta just Sksm-lt ja räägib, mida kõike sks-d on ära teinud oma sigaduste hüvitamiseks juudirahva vastu. Tasub vaadata, eriti lõpukaadreid, mees mõnuleb lausa, pajatades kõigest nähtust, et millist tähelepanu košserrahvale Berliinis ja mujal ex-3.R-is osutatud


Olgu siinkohal ka meenutatud et pärast Saksamaa juudikogukonna (Zentralrates der Juden in Deutschland) liidri Ignatz Bubise surma langetati lipud kogu Saksamaal KUUKS ajaks poolde vardasse.Bundeskantsleri vôi presidendi surma puhul näeb tava ette nädalast lippude poolesmastis hoidmist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2005 1:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Karl
Uuri ajalugu, miks tsehhid ja poolakad nii väga natse vihkavad. Sakslased peedistasid just nimelt sealseid tsiviilisikuid. Kõik see jama, mis Sakslased seal korraldasid. Sakslane oli neile samasugune vihatud okupant nagu venelane meile. Millal algas teine maailmasõda? 1 sept. 1939.a Saksamaa tungis kallale Poolale, mis ta tegi Tsehhiga???
See ei puutu ültse teemasse, et nad hiljem andeks palusid ja neid peedistati. Ja kas vabandamine toob tagasi need sajad tuhanded surnud poolakad ja tsehhid, kes sakslaste pärast hukkusid?
Jutt käis Rebasest SS-st ja tsehhi põrgust. Püütsin anda oma vaatenurka, miks tsehhid eestlastega nii käitusid.
See ei ole mingi argument, et Sakslased tsehhe nii halvasti küll ei kohelnud, kui juute. Kui Sa jooksed kellegile kallale ja saad, siis hoopis ise palju hullemini peksa, kas, siis see on vabandus, et mina Sind küll nii kõvasti ei löönud, mis siis, et esimesena :?: :lol: :lol: :lol:
Poolakaid ja tsehhe küüditati samamoodi sakslaste poolt nagu eestlasi venelaste poolt.
Sakslased ise tekitasid selle olukorra, mis 45a Tsehhis juhtus.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2005 15:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Veebr, 2004 20:41
Postitusi: 603
Aga teema algas ikkagi sellest, et ukrainlaste 14. Waffen Grenadier Division der SS oli eestlastega samal ajal ja samas vales kohas ja kandis samuti seda neetud SS vormi ja punased tsehhid vihkasid neid kindlalt täpselt samapalju kui 20. diviisi eestlasi.
Ukrainlastest aga tsehhid "sellist mahanottimisele suunduvat lambakarja" teha ei suutnud.
Jah, olen oma järelduses julm - samas palun vabandust nende ees keda sellega solvan!
Ukrainlaste eeliseks oli vaid see, et neil ei olnud mingit pettekujutelma, et neist kui ukrainlastest keegi üldse hoolib. Tajuti et uppuja päästmine on uppuja enda asi. Eestlastel oli nähtavasti juba siis ja on eriti tänapäeval välja kujunenud arvamus, et meid kuidagi tuntakse, meiega arvestatakse ja meie suhtes tehakse erandeid. Usun et selline mõttemall mõjutas ka Rebast tegema viga, mis oli mitte niivõrd sõjalisstrateegiline kui nimelt just poliitilist laadi. Tegelikult ei ole meil keskeuroopa slaavlastega ja üldse lõunaeuroopa rahvastega midagi ühist ja mingit mõistvat suhtumist nendelt oli ja on ka edaspidi mõtetu loota.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2005 15:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
hugo 1:
tänan soovituse eest, olen ajalugu uurinud, aga ilmselt nagu Sinagi asjaarmastaja tasemel. Tean kõigest õige väheke ja ei ühestki kindlast teemast eriti palju.
Tšehhe minu andmetel ei küüditatud nii nagu poolakaid aeti Sksm-le tööteenistusse. Võrreldes meie punarežiimiga oli sks okup. Tš-s suht-koht sametkäeline.
Kui tähele panid mu eelmistest kommidest, siis ei vabandanud ma skste käitumist sealmail.
Küll aga käib vastukarva, et mängitakse siiamaani süütut ohvrikest. Kui oled kursis, siis sks vähemuse diskrimineerimine Sileesias-Sudeedimaal enne 2MS ei olnud ainult Gööbelsi propag. vili. Hitler lubas kätte maksta ja Poolas seda vähemalt ta tegigi.
Pärast jälle maksid tš-d-poolakad kätte nii kuis jaksasid.
Ja tulemuseks on, et sks-d olid pahad ja nende repressioonidest räägitakse söögi alla ja peale, mis aga nende endiga tehti on justkui kõik õigustatud.
Selline see siis ongi see poliitkorrektne elu EU-s ... ?

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2005 13:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 695
Asukoht: Tartu
nõustun Arensburgeriga.
Arvatavasti püüti rõhuda kaaskannataja staatusele, aga punatsehhid nägid ainult mundreid, mitte inimesi mundri sees ja nii neid valimatult maha löödigi. Pataljon "Narva" ajalugu lugedes jäigi mulle arusaamatuks, et miks eestlased täies relvis inglaste poole ei purjetanud. Relvad oleks kindlustanud tsehhidest läbipääsemise, sest maaslamavat koera julgeb igaüks lüüa, aga koera, kelle hambad on irevil ja ila tilgub, ei puutu keegi.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2005 14:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Apr, 2005 10:21
Postitusi: 356
Tsehhi (Määri ja Böömimaa) Protektoraadi loomine 38 aastal möödus suht valutult. Tsehhid olid valdavalt saksa võimule lojaalsed(läbi kogu sõja aja tootsid tsehhi relvavabrikud enamuse saksa soomustehnikast). Asi muutus keerukamaks pärast atentaati Heidrichile, kes ilma olulise ihukaitseta sinnamaani oli lahtises autos mööd linna sõitnud. Väidetavalt korraldati atentaat inglise luure poolt just eesmärgil provotseerida sakslasi karistusaktsioonile, mis ka toimus. Pantvangid, mahalaskmised ja üsna pöördeline suhtumise muutus.
Aga tõsi ta on et purjus pööbel elab oma tundeid välja nii nagu jõuk ikka. Mis kõik on läinud nii kaugele algsest küsimusest miks ukrainlased ikka läbi läksid - tõsi eks nad pärast anti vist välja ja saatus kokkuvõttes hullemgi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2005 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5101
Punatšehhid olid relvastatud marodööride ja kõrilõikajate bande. Neid kirjeldusi lugedes tuleb ahastus peale! Kurat! 41-sel käis meil siin kohapeal ka kõva tasumine sakslaste tiiva all ja tehti palju sigadusi, aga et oleks komnoori omavahel suguühtesse sunnitud relva ähvardusel, hävituspataljonlasi kreissaega elusast peast poolitatud või kohalikke venelasi sunnitud näiteks Tartu Raekoja platsi keeltega puhtaks lakkuma!!!
See häbi jääb tšehhidele nagu sakslastele juudiküsimus. Poolakad ei olnud ju ka mingid paipoisid - sama ülbelt, nagu nad suhtusid leedukatesse, nii ka rannikuala saksa asustusse. Etniliste gruppide omavaheliste suhete ja riikliku poliitika koha pealt hakkab sõjaeelne Eesti tõesti paradiisina tunduma. Saaks nüüd selles riigis ka venelaste kodustamisega rahulikult hakkama, kui järvetagused peninukid oma möla juba järgi jätaksid (lootus lolli lohutus).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2005 15:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Tänud Arnoldile samal lainel olemise eest! Igasugune elajalik käitumine, olgu see siis kättemaksuna või muudel põhjustel, on õigustamatu.
Selles kontekstis Eesti ja Tšehhi võrdsustamine on võimatu ja peaks olema solvav igale eestlasele.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2005 19:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
Ei tohi siinkohal ka unustada Poola ennesôjaaegset meelsust Saksamaa ja teiste naabrite suhtes.Pealegi ei olnud (ja ei ole ka praegu) Poola oma 30 miljoni elanikuga mingi kääbusriik.

"Me teame selgesti et Poola ja Saksamaa vahelist sôda ei ole vôimalik ära hoida.Me peame selleks sôjaks valmistuma süstemaatiliselt ja täie jôuga...Meie ideaaliks on Oderi jôeni ja Lausitzis neisse jôeni edasi nihutatud piiridega Poola,kuhu on inkorporeeritud Pregeli mäestiku ja Spree jôe vaheline maa-ala Preisimaal.Selles sôjas vange ei vôeta ja humaansust ei tunnistata.Me üllatame kogu maailma Saksamaa sôjaga."
Ajakirjast "Mocarstwowiec" 1930.aastal

Kasutatud lôik on pärit T.Madissoni raamatust "Maailma uus kord"

http://www.libertyforum.org/showflat.ph ... =293502392


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2005 12:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Veebr, 2004 20:41
Postitusi: 603
alex kirjutas:
....Aga tõsi ta on et purjus pööbel elab oma tundeid välja nii nagu jõuk ikka. Mis kõik on läinud nii kaugele algsest küsimusest miks ukrainlased ikka läbi läksid - tõsi eks nad pärast anti vist välja ja saatus kokkuvõttes hullemgi?

Ajendas mind seda teemat alustama just asjaolu, et Galiitsia diviisi välja ei antud ja nende saatus traagiline ei olnud. (loe postitust teema alguses)
Inglased andsid välja küll kasakad (see on neil tänaseni tabuteema ja küsimuse üles kerkides tunneb enamus inglasi siirast häbi), kuid ukrainlastest SSlased jäid välja andmata!?
Inglased ei ole peale sõda välja andnud ka eestlasi. Seda tegid küll ameeriklased, kasutades selleks osavasti prantslaste vahendust. Nii, et Pattonile vangi andes oleks võidud kergesti sattuda Prantsusmaale Cherbourgi ja Marsseille SS-sõjavangilaagritesse (prantslased olid sel ajal veel hullemad sõjavangide mõnitajad kui tsehhid), kust omakorda oleks saadetud Venemaale. Puudutasin teemat ka rubriigis http://www.militaar.net/viewtopic.php?t=50&start=15
Au andes ukrainlaste tookordsete juhtide teravale mõistusele ja asjade ettenägemise võimele, otsustasid nad minna just inglaste juurde ja ei usaldanud end esimese ettejuhtuva ohvitseri hoolde, vaid mindi edasi Põhja Itaaliasse. Tingida lubas asjaolu, et vangi ei andnud end mitte paarkümmend relvitut seiklejat, vaid täies relvastuses ja lahingvalmiduses diviis. Muidugi mindi sellega ohtlikku "pingot" mängima, sest eksisteeris ka reaalne võimalus, et keegi nendega läbi rääkima ei soovi hakata ja nad lüüakse lihtsalt sõjalise jõuga puruks. Ka selleks oldi valmis, kuid lootus pandi sellele, et sõda oli tegelikult juba lõppenud ja keegi ei olnud huvitatud lahingutest ega langenutest peale sõja lõppu. Elu näitas, et see arvestus osutus õigeks.
Vastupidiselt ukrainlastele tegid täieliku valearvestuse samuti Tsehhoslovakkias asunud Vlassovi diviisid. Otsustati end natukenegi rehabiliteerida tsehhide poole üle minekuga Praha ülestõusu ajal. Kui suur oli vlassovlaste osa Praha ülestõusu õnnestumises, seda ei soovi tänapäeval keegi isegi arutada (kuigi tasuks). Võidupüha ajal mängiti Praha tänavatel isegi teatraalselt maha tollast "kangelaslikku" ülestõusu ja vene tankide tervitamist nende sissesõidul juba eelnevalt vabastatud Prahasse. Mis kasu said vlassovlased, et nad reetsid sakslast viimasel minutil? Reetur sai ikka reeturi palga!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt