Ukrainlased otsustasid Tsehhis "põrgusse" mitte mi

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Arensburger
Moderaator
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Veebr, 2004 19:41
Kontakt:

Ukrainlased otsustasid Tsehhis "põrgusse" mitte mi

Postitus Postitas Arensburger »

Eestis on palju räägitud 20. Waffen-SS Eesti diviisi saatusest Tsehhi "põrgus". Kuid keegi ei ole arutlenud alternatiivide üle. Minu meelest sattusid eestlased sõja lõpus sellisesse olukorda seepärast, et nende juhid jätsid neid maha.
Kõigepealt tuleks selgeks teha - kes oli eestlaste reaalne juht sõja lõpus. Ametlikult sai peale Augsbergeri langemist (19.03.45) diviisiülemaks keegi SS-Brigadeführer Berthold Maack. Nüüd küsime: Mida ütleb ühele eesti leegionärile see Maacki nimi. Usun, et vastus on ühene - Mitte midagi! Ja seis oli selline ka 1945 aastal. Põhjuseks vast ka see, et Maacki enda suhtumine sellesse eestlaste diviisi oli samasugune. Memuaaridest loeme, et ega see Maack end eestlastest sõjameestele suurt ei näidanud. Vahepeal oli diviisiülema kohusetäitjaks olnud Alfons Rebane ja sellisena võtsid eesti sõdurid teda kuni sõja lõpuni.
Mis aga juhtus sõja lõppedes? Nägu mäletavad sõdurid, sõitis Rebane oma lahtisel autol piki Eesti Diviisi kolonni ja teatas, et: Pange relvad maha. Sõda on lõppenud. Andke endid tsehhidele vangi. Samas viidates mingile kokkuleppele tsehhidega.
Mis see siis oli? Kas reetmine? Sest oma naha koos lähemate kaaslasega oskas ta ju päästa. Aga see oli selge, et punasesse Tsehhi juhtideta ("lambakarjana") maha jäetud diviis ei suuda läände välja jõuda. Ja selle tulemuseks oligi see "põrgu", mida punased nüüd parastavad ja millest veteranid räägivad õuduslugusid. Sellest "põrgust" aitas neid välja punaarmee, kes oli isegi SS vangidega leebem kui tsehhid. Siinkohal tsehhide "vägitegusid" eestlaste kallal üles loetlema ei hakka, aga vaatame mida tegid ukrainlased.
14. Waffen Grenadier Division der SS (Galizische nr.1), ehk lihtsalt Waffen-SS Galiitsia diviis formeeriti 1943.a. galiitsia (lääne)ukrainlastest. Formaalselt, diviisi nime järgi, teenisid seal endisel Poola territooriumil elanud noormehed. Tegelikkuses aga värvati sinna mehi üle kogu Ukraina. Diviis sõdis sõja lõpufaasis Austrias ja päris sõja lõpupäevil asus Tsehhoslovakkias, üsna Eesti Diviisi lähedal. Sõja lõppedes Galiitsia diviis relvi maha ei pannud. Neid lihtsalt ei rahuldanud kapituleerumine punastele tsehhidele. Loomulikult oli ka nende sakslasest komandör SS-Brigadeführer Fritz Freitag sõja lõpus "kuhugile ära kadunud!", kuid juhtimise võttis üle nende reaalne juht SS-Brigadeführeriks ülendatud Pavlo Schandruk. Selle mehe olukorda sõja lõpul võib täiesti sarnaseks pidada meie Rebase omaga. Ja Schandruki eestvedamisel võeti vastu otsus, et minnakse inglaste juurde. Ukrainlaste mälestustest selgub, et Tsehhi punastest mindi läbi nagu "sulavõist". Kõikidest takistustest, ka tee peale jalgu jäänud kapituleeruvatest sakslastest, mindi läbi relva jõul. Ja niiviisi viis Schandruk oma mehed Böömi- ja Määrimaalt välja Austriasse inglaste juurde. Kuid ka siis ei andnud diviis lihtsalt alla. Asuti läbirääkimistele, mille tulemusena lubati ukrainlastel minna edasi Põhja Itaaliasse Pimini linna, kus marssal Alexandri juuresolekul Galiitsia diviis "interneeriti". Seda viimast sõna peavad ukrainlased ise kõige kohasemaks väljendiks Galiitsia diviisi sõjateekonna lõpu kohta.
Briti ametivõimud uurisid seal põhjalikult Galiitsia diviisi sõjalist tegevust. Tema koosseisu kuulunud võitlejad leiti olevat puhtad igasugustest sõjalistest kuritegudest. Ühendatud Rahvaste Organisatsiooni Sõjakurjategijate jälitamise komitee loal anti nad vabaks ja lubati neid üle viia Inglismaale, kus neile anti tsiviilelaniku staatus 1948.a. Kanada valitsus lubas 1950.a. Galiitsia diviisi sõjameestel ilma mingite kitsendusteta asuda Kanadasse. Endised sõjamehed on loonud seal ühiskondlikult aktiivse organisatsiooni "Ukraina Diviisi Vennaskond".

Kogu selle loo põhjal võib spekuleerida 20. Eesti Diviisi saatusega, juhul kui Waffen-Standartenführer Alfons Rebane oleks võtnud nn. vastutuse kanda ja otsustanud enda naha päästmise asemel üritada päästa tervet Eesti Diviisi "põrgusse" minemast...?
Pilt
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

..

Postitus Postitas Wiking »

Ütlen sellepeale lihtsalt paari sõnaga: On väiklane mustata Eesti meeste käitumist tollal, minu teada ka tsehhidega(mitte tsehhi punastega)kokkulepe oli,nimelt selline, et nemad e siis tsehhid ei takista Eesti Diviisi jõudmist liitlasteni. Ju siis saatus oli selline. Kahju, et sealses põrgus hukkus palju asjalike Eesti sõdureid, nende hulgas ka legendaarne Paul Maitla, kelle punatsehhid hukkasid. Viimastes lahingutes Oppelni all aga kolgiti veel vapralt vasjasid. Ka kotti ei jäädud omal süül.

Sinule soovitus - selle asemel, et mustata meie Isamaa vapraid poegi tegele millegi asjalikmaga, mis austaks nende mälestusi.
propatria
Moderaator
Postitusi: 1522
Liitunud: 04 Mai, 2004 15:36
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas propatria »

Asjade õige nimega nimetamine pole veel kellegi mustamine.
Loomulikult pole ka seda alternatiivajalugu - st spekulatsioonid teemal, et kui oleks seda tehtud nii või teisiti, mis siis oleks juhtunud...

ProPatria
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...
sturmkommando
Liige
Postitusi: 371
Liitunud: 16 Veebr, 2004 15:30
Asukoht: siin-seal
Kontakt:

hmm

Postitus Postitas sturmkommando »

tüüpiline.
sama stoori mis laidoner/pätsu tandemiga, mingid udused kokkulepped
ning põhjendamatu optimism. eesti on kogu aeg kannatanud ebapädevate juhtide tegematusest/omavahelisest nääklemistest.

üleüldse, milles eesti sõdur süüdi oli.
selles, et ta 44 sügisel eestise ei jäänud
või et üldse saksa mundri selga tõmbas?
või üldse, et sündis?

võiks juba tõesti asju õigete nimedega nimetama hakata.
Arensburger
Moderaator
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Veebr, 2004 19:41
Kontakt:

Postitus Postitas Arensburger »

Kõigepealt vabandan nende ees, keda kuidagi solvasin oma sellise mõttekäiguga.
Kuid minu jaoks jääb ikkagi õhku küsimus, et kuidas sai juhtuda nii, et ühest eeskujulikult sõdivast üksusest sai järsku üks (memuaaride põhjal võib nii järeldada) kaastunnet esile kutsuv ja täiesti teovõimetu inimmass. Need, kes läände pääsesid, kirjeldavad omi seiklusi (üksi või paarikaupa) erksates värvides. Alati on ju inimeste hulgas mingi protsent väga energilisi ja teovõimsaid indiviide. Kuid suurem mass selline ei ole. Neid on vaja juhtida õigete otsuste tegemisele!
Ukrainlaste näitega tahtsin öelda, et seda, kes tegutseb, reeglina aitab ka saatus. Ja täna käivad need mehed pea kuklas ringi ja on oma tegude ja saatuse üle uhked. Mis oleks nende meestega juhtunud venelaste juures, ei ole raske ette kujutada. Kasakate näide on ju olemas. Muidugi ei oleks eestlaste olukord inglaste juures vast võrreldav olnud Galiitsialaste omaga. Nemad rõhusid oma poola päritolule. Eesti oli aga juba ammu Jaltas maha müüdud. Seda ilmestab hästi ka Lätlaste näide Bankerkise kirjasaatmisest Alexandrile.
Samas on ka lätlased uhked. Ütlevad, et nemad kaitsesid oma kodumaad lõpuni ja nende 19.diviis kui üksus, ei alistunud kunagi. Seda enam, et osa tahtsid isegi Kuramaalt läände minna. Kui võrrelda läbimurde õnnestumise tõenäosust eestlaste ja lätlaste ettevõtmise vahel, siis kuidas seda kommenteerida!? Aga lätlased vähemalt üritasid. Ja müts maha nende ees. Lätlased on oma põhimõttekindluse üle tänaseni uhked.
Kui aga võtame eestlased jälle käsile. Kes tahtis, jäi koju juba 1944 aastal. Kaldun arvama, et suurem enamus Eesti Diviisi meestest oleks sel ajal eelistanud läände pääseda. Ja ka lääneliitlaste juurest oli hiljem alati võimalus koju tulla. Iseasi millise hinnaga. Usun ka, et eestlasest sõdur ei oleks löönud kartma võimalike lahingute ees, mis oleks tulnud maha pidada teekonnal läände. Mille nimel võitles eesti sõdur saksamaal 1945? Kas Suursaksamaa eest? Vastuse sellele küsimusele on öelnud väga täpselt filmis "Raudrist" Staineri nimeline mees. "... sõdime omaenda eksistentsi eest, oma kaaslaste, oma sõprade ja meie kaassõdurite ellujäämise eest... Täpselt sama võib öelda ka eesti sõduri kohta 45.a. Saksamaal. Kuid kõik lõppes nii, et pärast öeldakse: mis te sinna Saksamaale otsisite, eks andnud kodus vangi. Mis jäi siis puudu? Minu arvamuseks on - tõeline juht.
Ma ei taha siin kuidagi Alfons Rebast maatasa teha. Loomulikult hindan ma kõrgelt tema panust, kuid ikkagi - lõpp läks käest ära.

Pilt
major Alfons Rebane ja kindral Anton Grasser.
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

Postitus Postitas Wiking »

Minu teada lepiti Eesti Diviisis kokku sedasi, et liigutakse Läände gruppidena, kuna arvati, et nii on šansse rohkem "amideni" jõuda, arvati, et nii äratatakse vähem tähelepanu. punatšehhid ju jahtisid SS'i ja Waffen-SS'i võitlejaid, et need kättesaades maha lasta. Sellepärast jõudsidki Läände need, kes liikusid seal väiksemate gruppidena. Suured grupid jäid seal reeglina kas tšehhide või vasjade kätte.
Tood siin näite Läti 19. Diviisiga, muuseas lätlased ,täpsemalt 15. Diviisi osad sõdisid veel ka Berliinis. Ja nad on uhked selle üle ning õigusega.
Eesti mehed tegid tollal sellise otsuse, nagu tundus siis õige, ma ei leia, et nad teinuks midagi valesti. Oppelnis sõditi vapralt ja selle üle võime uhked olla.
Muidugi, nüüd üle poolesaja aasta hiljem on hea spekuleerida.
On protsent eestlasi, kes sööks teise kaasmaalase kasvõi koos karvadega, millegagi kunagi rahul ei olda.
Tarmo
Uudistaja
Postitusi: 6
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:49
Kontakt:

Postitus Postitas Tarmo »

Kas keegi midagi ukraina vastupanuarmee kohta teab midagi
Kasutaja avatar
Luuraja
Liige
Postitusi: 350
Liitunud: 15 Apr, 2005 11:12
Asukoht: Paide
Kontakt:

Postitus Postitas Luuraja »

Kui kõiki tšehhi vabadusvõitlejaid tembeldada punaseks, siis läheks ilmapäike hoobilt ämbrisse looja. See oleks umbes sama kui nimetada kõiki ukraina võitejaid banderalasteks või siis partisanideks.

Kui meil oleks oma Lidice, siis vast suudaksime nende viha ükskõik missuguse SS-i vastu ette kujutada.
Tõde on selle poolel, kes vähem valetab.
Слава Україні!
Героям слава!
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

Luuraja kirjutas: Kui meil oleks oma Lidice, siis vast suudaksime nende viha ükskõik missuguse SS-i vastu ette kujutada.

Meil oli palju enamat kui Lidice ja siiski ei käitunud eestlased nii nagu tšehhid. Selliseks käitumiseks puudub igasugune õigustus ja ka sellise käitumise õigustamine on kohatu.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Kasutaja avatar
Luuraja
Liige
Postitusi: 350
Liitunud: 15 Apr, 2005 11:12
Asukoht: Paide
Kontakt:

Postitus Postitas Luuraja »

Oot-oot.
Milline seik meie ajaloos Lidice tapatalgud üle kaalub?
Ega ometi Jüriöö?
Tõde on selle poolel, kes vähem valetab.
Слава Україні!
Героям слава!
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

Luuraja kirjutas:Oot-oot.
Milline seik meie ajaloos Lidice tapatalgud üle kaalub?
Ega ometi Jüriöö?
Kui lähiajaloost vaadata, siis ehk tuleb tuttav nõukogude genotsiid Eestis 1940-tel aastatel?
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

Soerdi käest hammustada saanu ei tohiks muutuda ise soerdiks.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Kasutaja avatar
Luuraja
Liige
Postitusi: 350
Liitunud: 15 Apr, 2005 11:12
Asukoht: Paide
Kontakt:

Postitus Postitas Luuraja »

Tahan öelda seda, et tšehhid lõid ja pididki lööma mättasse iga ruunimärke kraenurgal kandja.
Kui meie kandis oleks näiteks Mulgimaal üks küla sisse piiratud, mehed maha lastud ja naised-lapsed kirikusse aetud ja kirik põlema pandud, mida me siis teeksime?
Ärge tulge mulle ütlema, et see ei olnud SS-i standardtaktika. Sajad külad Venemaal , sajad Ukrainas, sajad Valgevenes, lõpetuseks väga põhjalikult ja erapooletult dokumenteeritud Oradour-sur-Glane Prantsusmaal.
Das Reich raisk.
Tõde on selle poolel, kes vähem valetab.
Слава Україні!
Героям слава!
Kasutaja avatar
Luuraja
Liige
Postitusi: 350
Liitunud: 15 Apr, 2005 11:12
Asukoht: Paide
Kontakt:

Postitus Postitas Luuraja »

Samas on lausa õudne, et eestlased ei saanud muudmoodi. Kas SS kraenurgal või mitte midagi.
Veel üks kurbloolus kahe suurvõimu hammasrataste vahele jäämisest.
Tõde on selle poolel, kes vähem valetab.
Слава Україні!
Героям слава!
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

Kahju! Kahju, nendest linnatäitest meestest(kindlasti oli ka külajagu Mulgimaa poisse nende hulgas), kes ruunimärkidega kui ka ilma, tapeti elajalikult tšehhi bandiitide poolt. Kahju ka Sinust, kes Sa millestki pole aru saanud.
Viimati muutis OveT., 13 Mai, 2005 19:08, muudetud 1 kord kokku.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist