Märtsipommitamine 1944

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Vasta
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas andrus »

Selleaastane analüütika:
Jaak Juske: Soomlased aitasid märtsipommitamise ajal Tallinna suurematest purustustest päästa? https://www.pealinn.ee/tagid/arvamus/so ... st-n264022
facebookis väike järeldiskussioon: http://jaakjuske.blogspot.com/2021/03/k ... teine.html

Suhteliselt pudru ja kapsad omavahel nõrgas seoses olevatest faktidest ja oletustest.
Liias jätab oma artikli lõpus aga õhku küsimuse: kas nõukogude rünnaku rikkusid soomlased või oligi teine rünnakulaine Tallinnale plaanitud oluliselt väiksemas mahus?
See on siin foorumil juba aasta aega kirjas, et teine rünnakulaine pidigi nõrgem olema. Ebaselgeks jääb kriteerium "oluliselt".
Siit koorub aga teine küsimus: kas soomlaste rünnak nõukogude lennuväljadele 9. märtsil 1944 sattus kogemata samale õhtule õhurünnakuga Tallinnale või kasutasid soomlased operatiivselt tekkinud olukorda?
Miks siit koorub? Kuidas nõukogude planeerimine on seotud sellega, kas soomlased teadsid või mitte?
Soomlased plaanisid aga ka kättemaksuaktsiooni.
Emotsioonid. Minu arvates üritasid soomlased takistada uusi Soome pommitamisi.
7. või 8. märtsil jõudis Tallinna Saksa ööhävitajate eskadrilli juhtlaev Togo
Saabumise kuupäev on ka aastast 2007 siin foorumil kirjas. http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 37#p108637
Kindlasti jõudis see luureinfo ka Togo pardale. Ja kuna Togo tegevusraadius hõlmas liitlase Soome rannikut, siis väga suure tõenäosusega ühel või teisel viisil ka Soome sõjaväeluurele.
See konstruktsioon jääb arusaamatuks. Soomlaste ja Eestis asuvate saksa staapide vahel olid sidekanalid olemas aastast 1941.a. ja teiseks - miks pidi info nõukogude rünnakust jõudma soome Sõjaväeluurele? Minu arvates oleks õhukaitse olnud parem adressaat.
teddybbeer
Liige
Postitusi: 361
Liitunud: 17 Apr, 2004 15:07
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas teddybbeer »

soomlaste tegemistest väike video youtubes. soomekeelne ingliskeelsete subtiitritega. https://www.youtube.com/watch?v=yRBXq13f9Kk
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas andrus »

Trofeepommide kohta selline dokument:
F644Op1D163L121.jpg

F644Op1D163L122.jpg
F644Op1D163L122.jpg (142.03 KiB) Vaadatud 1713 korda

F644Op1D163L123.jpg
F644Op1D163L123.jpg (156.31 KiB) Vaadatud 1713 korda
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas andrus »

Viietonnist pommi hinnati samaväärseks 5 kahetonnise või 8 tonnise pommiga.
rgaspi-17-127-297-22.jpg
https://rgaspi.kaisa.ru/victory/object/ ... _203233233
aksel90
Liige
Postitusi: 744
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas aksel90 »

Leidsin juba aastaid varem viidatud saidilt huvitava lehe, mis minu arust ei ole siit läbi käinud:
https://airpages.ru/raid1000/1944_45add_04.shtml

Tegemist siis kauglennuväe 45. diviisi aruandega lahinglennust Tallinna kohal 9. märtsil 1944.
1944_45add_04_01.jpg
1944_45add_04_01.jpg
Manused
1944_45add_04_02.jpg
aksel90
Liige
Postitusi: 744
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas aksel90 »

Sealsamas leheküljel on ka kaks fotot, esimene on juba läbikäinud, aga see teine, samuti Ülemiste kandist, ei meenu:
45ad_tallin_271.jpg
45ad_tallin_272.jpg
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas Lemet »

Huvotav, et veel selle aasta 9. märtsi kirjatükis on Pekka Erelt taas totaalset kelbast kokku luuletanud...
Paar aastat tagasi jutustas endine Eesti Julgeoleku Politsei (SD) ametnik Heldur Saar militaarajaloo uurijale Jüri Liimile, kuidas juba tol ööl saadi konkreetsed tõendid inglaste osalemise kohta.

"Meie õhutõrje või öölendurite tegutsemiste läbi tulistati üks inglise pommilennuk Mosquito põlema ja see prantsatas Ülemiste järve juures alla. Lenduril õnnestus langevarjuga alla hüpata, jäi õnneks ellu ja ei olnud isegi mitte vigastatud," rääkis Saar.

SD töötajad panid langevarju hõljumist tähele ja korraldasid haarangu, mille tulemusel võeti piloot vangi. "Meeste üllatuseks osutus selleks kaptenipagunitega Kanada naispiloot. Too ülekuulamistel tunnistas kõike puhtsüdamlikult üles, ka seda, et on kommunist."

Saar nimetas huvitavat fakti, et Tallinna pommitanud lennukite mootorimüra oli hoopis teistsugune. Mosquito allatulistamine lahendas selle mõistatuse. "Seega siis need uudse mootoriheliga lennukid olid inglaste Mosquitod, milliseid liitlasabi korras oli antud venelastele. Venemaal neil lendamist õpetasid inglastest instruktorid. Mainitud kanadalasest naispiloot aga oli esimese rünnakulaine lennukite üldjuht."

Kinnipüütud naislendurilt saadigi teada, milles täpselt seisnes inglaste abi Tallinna pommitamisel. "Pea iga selle rünnakulaine eskadrilliga olid kaasas inglastest instruktorid-navigaatorid. Nende ülesandeks oli spetsialistide tasemel kindlustada linna oluliste elupunktide hävitamine. "Tommide" ülesandeks oli ka "jõulupuude" allaviskamine õiges kohas. Taolised inglastest instruktorid olid kaasas ka teises rünnakulaines, kuid vähem esimesest. Siis ei saanud enam eksida, lõõmav linn oli heaks orientiiriks, lendamine olematuks muutunud õhutõrje tõttu ohutu," kirjeldas Saar naispiloodi ülestunnistust.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui lugeda Helsinki kolme veebruaripommitamise kohta, siis venelaste tabamistäpsus oli allapoole arvestust, kus siis need kanadalannadest sihitajad olid? Väidetud on, kolme operatsiooniga vene lennuväljadelt lendu viidud kokku 16 000 pommist tabas Helsinkit mõnesaja ringis. Ülejäänu läks siis tõenäoliselt Soome lahe turskadele ja Soome metsade rebastele.

Samu probleeme kogesid liitlased ka Saksamaal kohal, lihtsalt neil oli 1944-ks aastaks kõvasti kogemusi, mida 1944ni pisioperatsioonidega tegelenud nõuka "kauglennuvägi" lihtsalt ei omanudki.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas Kriku »

Misajast Jüri Liim "militaarajaloo uurija" on?
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas andrus »

Lemet pole osanud viidet artiklile lisada. Kui mõeldi seda artiklit:
Möödub 79 aastat märtsipommitamisest: operatsioon, mille eesmärk oli hävitada Eesti rahulikke elanikke https://ekspress.delfi.ee/artikkel/6820 ... e-elanikke
siis tegu on esmakordselt 2014.a. avaldatud artikli uuesti avaldamisega. Haltuura oli ta juba siis, haltuuraks jäi ka tänavu :)
Kui lugeda Helsinki kolme veebruaripommitamise kohta, siis venelaste tabamistäpsus oli allapoole arvestust, kus siis need kanadalannadest sihitajad olid? Väidetud on, kolme operatsiooniga vene lennuväljadelt lendu viidud kokku 16 000 pommist tabas Helsinkit mõnesaja ringis. Ülejäänu läks siis tõenäoliselt Soome lahe turskadele ja Soome metsade rebastele.
Enne tabamistäpusest seletamist tuleks sihtmärkide loetelu kindlaks teha :)


Teen siis veel igaks juhuks reklaami ka ühele vahepeal ilmunud artiklile:
Reigo Rosenthal: Tallinna 1944. aasta märtsipommitamine Punaarmee Kaugtegevuslennuväe dokumentide valguses (lk 77–92) // Tuna 4 / 2022
Mõne aja pärast ilmub tekst loodetavasti ka Rahvusarhiivi lehele.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui põhiline sihtmärk oli umbes 1x1 km ala Helsinki südalinnas, kus asus mitu olulist objekti, siis näiteks soomlaste tabamuste kaarti vaadates tundub mingi hajus pommisadu üle linna ilma selge raskuspunktita. Soomlased ise ütlevad, et sihtmärgiks olevate objektide juurde sattus üldse linna piiresse sadanud umbes 600-st pommist 100 ringis. OK, selle mööndusega hajus, et rohkem sihtmärke sisaldavasse linna idaserva sadas tõesti pomme rohkem kui lääneserva.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas Lemet »

Kusjuures omaarust lisasin ka viite, aga millegipärast ei ole see lisandunud jah...

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/6820 ... e-elanikke
kus siis need kanadalannadest sihitajad olid?
Kõigepealt tuleks alustada sellest, kas ja kuidas lääneliitlased ülepea naisi lahinguüksustes kasutasid. Aga ühe konjaki olen ma sellel teemal juba sisse kasseerinud, järsku leidub veel mõni enesekindel ullikesest turakas...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
andrus
Liige
Postitusi: 4322
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas andrus »

Kapten Trumm kirjutas: 03 Aug, 2023 13:58Kui põhiline sihtmärk oli umbes 1x1 km ala Helsinki südalinnas, kus asus mitu olulist objekti
Kust allikast see väide pärineb?
Lemet kirjutas: 03 Aug, 2023 20:12Aga ühe konjaki olen ma sellel teemal juba sisse kasseerinud, järsku leidub veel mõni enesekindel ullikesest turakas...
Miks siis nii kehvasti Erelti kohta väljendusid - "kelbast luuletama"? Oleks ehk pidanud kirjutama positiivses võtmes et "konjakit tooma" ?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nevermind, väike võistlev trollimine lihtsalt. Nõuka kaugpommituslennuväe peamine eesmärk olid Soome lahe kalavarud, kuhu ca 16 tuhat pommi ka suure täpsusastmega visati :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1240
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitus Postitas Siki »

Leidsin juhuslikult ühe artikli aastast 2004, ellujäänute mälestused:

https://www.postimees.ee/1402467/vaikne ... -surmaooks

Lisaks raadiosaated mälestustega, ühe hukkunute otsimisega tegelenud mehe sõnul võis ohvrite arv olla suurem kui ametlik number:

https://arhiiv.err.ee/audio/vaata/kesko ... ommitamine

https://arhiiv.err.ee/audio/vaata/ajalo ... 944-aastal

https://arhiiv.err.ee/audio/vaata/kirju ... sti-linnad
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist