Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Kapten Trumm »

KV peaks maksma varude eest "oma" haavatute tarbeks.
Tsiviilkannatanute varud peab soetama Sotsiaalministeerium oma eelarvest.
Osa asju peaks olema ilmselt ühised - näiteks reservis seisev meditsiiniline transport, seal on raske eristada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Leo »

EKJ RA koosseis on u 6000 inimest, nendest pool kaader ja pool ajateenijad. Väga tugevasti noorema ja keskealise meessoo poole kaldu n.ö. teenistuse spetsiifika tõttu. Perearsti nimekirjad on Eestis erinevad, 1500 ja 2000 patsiendi vahel. RA kaebused EKJ inimestel on perearsti klassika - köhnohpalavik, oksendus ja kõhulahtisus, pead, põlved ja seljad valutavad, pindmised kriimustused ning vahel tuuakse puhkuselt või välismaalt midagi veneroloogilist või eksootilist. Sealt võiks tuletada, et EKJ vajaks RA 3 perearsti ja 6 pereõde ning 1 hamba-arsti koos õega. Tegelikult on KJ palgal kolmekohaline arv meedikuid, kellest suur osa peab küll tsiviilis või eras poolt kohta, et mitte igavusest lolliks minna ning meditsiinilist pädevust kaotada, nii et suurema jama korral tuleb valida, kas valge või laigulise kitliga. Ma olen suurriigi armee pea-arstilt oma isiklike roosade kõrvadega kuulnud, et üheski Euroopa riigis ei tule RA tingimustes nii palju traumapatsiente, et saaks harjutada SA tingimistele lähedastes tingimustes. Sellepärast roteeritaksegi kirurge ja anestesiolooge ning EMO ja OR õdesid kriisidesse, kus neil oleks suhteliselt turvalistes tingimustes võimalik harjutada olukorras, kus suhteliselt palju kantakse lihakehasid ette ja nendega oleks vaja midagi elupäästvat teha. Ka eestlased on riigi väiksust arvestades päris palju näinud ja teinud ning ei pea ennast suuremate riikide kolleegide ees tõestama, sest on tegijad.

Eestile on ju kombeks süsteemid üles ehitada kahele tõdemusele:
1. Jamasid põhimõtteliselt ei tulegi;
2. Esimese tõdemuse valeks osutumise korral tormavad kõik kõikjalt eestlasi välja aitama.

Tegelikult on ju eestlased ise rahvuse ja riigina selle tee valinud kohalikel ja parlamendivalimistel, nii et mille üle kurdame? Madalad maksud on toredad, sest auklikud teed ja riiklike varude puudumine on toredad ja poliitikud on toredad, kes hoolimata ametnike ja spetsialistide hoiatustele aastaid ja aastakümneid kaarega osade teemade peale lasevad, sest esimene ja teine tõdemus. Ja järgmistel valimistel kordub sama ring osaliselt uute osalistega. Riiklike varude jaoks on vaja palju maksusid koguda ja neid kriisisüsteeme ning -varusid aastakümneid ehitada. EKJ meditsiinisüsteemiga sama teema - akf hillart & Co räägivad, veenavad ja esitavad aruandeid. Kindralid kuulavad, saavad aru ja noogutavalt mõistvalt ning lähevad Kaminasse palverännakule. Kaminas kuulatakse, mõistetakse ja saadakse aru, kuid ohatakse ja kõik palved tulevad tagasi olulisemalt väiksemate numbritega, kui oli soovitud. Kindralid ja kolonelid ohkavad ja hakkavad nende numbrite piires toimetama.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Veiko Palm »

Austatud Leo. Loe palun oma väited riburada pidi üles. Mina isiklikult näen lausa karjuvat vastuolu.
Leo kirjutas:võiks tuletada, et EKJ vajaks RA 3 perearsti ja 6 pereõde ning 1 hamba-arsti koos õega.
Leo kirjutas:Eestile on ju kombeks süsteemid üles ehitada kahele tõdemusele:
1. Jamasid põhimõtteliselt ei tulegi;
Leo kirjutas:EKJ meditsiinisüsteemiga sama teema
Leo kirjutas:Tegelikult on KJ palgal kolmekohaline arv meedikuid
Kas sain millestki valesti aru? Tsiteerisin Sind valesti?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eestile on ju kombeks süsteemid üles ehitada kahele tõdemusele:
1. Jamasid põhimõtteliselt ei tulegi;
2. Esimese tõdemuse valeks osutumise korral tormavad kõik kõikjalt eestlasi välja aitama.
Eesti-suguse asukohaga riigis on paratamatu, et paljud, padu-tsiviilseks peetud asjad peavad olema tegelikult paramilitaarsed.
Seda lihtsal põhjusel, et meil pole raha, et ehitada kõike militaarsena nagu see nt NSVL ajal oli lahendatud. Ühe näitena ei suuda me ehitada Saksamaa sõjameditsiini vähendatud koopiat. Tsiviilsete asjade hukukindlus aga sõltubki nende paramilitariseerituse tasemest ehk sellest, kui hästi saavad need suure jama korral hakkama. Me ei suuda ilma tsiviilsektorita eriti kaua sõdida ja sitasti ettevalmistatud tsiviilsektor ei võimalda ka edukalt sõdida.

Soomes näiteks on paljud asjad üllatavalt paramilitaarsed, asjade sõja-ajaline väljund on nendesse juba loomisest sisse ehitatud. Kuigi seal ka pole kõik mitte ideaalne. Vahe oli sees juba palju räägitud meditsiinitarvikutes, Soomes oli neid varuks 1-2 kuuks, meil nädalaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Leo »

- EKJ võiks puhtalt ravitavate inimeste arvu järgi ajada läbi 3 perearsti ja nende kaaskonnaga;
- EKJ palgal on kolmekordne arv meedikuid;
- EKJ palgal olevates meedikutest on märgatav osa osalise koormusega mujal tööl;
- EKJ meditsiin on mis ta on sellepärast, et raha on vähe ja pole väga vaja.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Kapten Trumm »

EKJ võiks puhtalt ravitavate inimeste arvu järgi ajada läbi 3 perearsti ja nende kaaskonnaga;
- EKJ palgal on kolmekordne arv meedikuid
See perearstide arvu paralleel on ilmselt tuletatud normaalaja patsientide arvust ja palju neid tsiviilsel perearstil on.
Meedikuid on EKV palgal sellest palju rohkem vast seepärast, et praegune SA struktuur sisaldab ka meedikute ametkohti.
Kriitilised ametikohad ei tule enam reservist, vaid ongi kaadriga mehitatud rahuajal, eks kui tööd vähe, siis osalise koormusega ja ülejäänu teenivad tsiviilis.
Olgu see SA meditsiinistruktuur nii kärbitud kui tahes, arste ja õdesid on sinna vaja. Kui meil olek kõrgemad sõjameditsiini tasemed olemas, oleks see arv ikka paljudes sadades. Osa meedikuid on muidugi seotud administratiivtöö ning väljaõppega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Z03 »

KV peaks maksma varude eest "oma" haavatute tarbeks.
Tsiviilkannatanute varud peab soetama Sotsiaalministeerium oma eelarvest.
Osa asju peaks olema ilmselt ühised - näiteks reservis seisev meditsiiniline transport, seal on raske eristada.
Pean ütlema, et eriolukorra alguses oli mul töö juures kaks pakki kirurgilisi kaitsemaske patsientidele andmiseks ja iseenda kaitsmiseks ning mõlemad olid pärit Kaitseväe varudest. Üks pakk tuli natuke varem, teine ehk nädalapäevad hiljem, täpseid kuupäevi enam ei mäleta. Praegu on kõik isikukaitsevahendid olemas: kaitseprillid, visiirid, respiraatorid, ühekordsed kaitsekostüümid, desovahendid, aga kriisi algusjärgus olid tõesti ainult Kaitseväe maskid. See pole ju ka normaalne olukord, Kaitseväel on endal maske jms isikukaitsevahendeid vaja, ei pea tsiviilkriisi lahendama oma vahenditest. Me olime lähenevast kriisist täiesti ette hoiatamata ja seetõttu ka ettevalmistamata.

P.S. Läks jälle jutt maskidele, aga siin teemas on olnud juttu Kaitseväe abist praeguse kriisi lahendamisel. Kui siia ei sobi, siis kas akf moderaatorid kustutavad või tõstavad ümber?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kaitsevägi andis eriolukorras (ametiabi raames) enda (st sõjameditsiini) sõja-aja varudes olevaid asju, mida pidanuks nt KV arstid sõja korral saama.
Selline olukord pole normaalne, kus tsiviilmeditsiinil on esimese nädalaga kumm tühi.

Samamoodi andis KV ära brigaadi välihaigla (või kuidas seda nimetada), kui homme läheb sõjaks, siis tuleb haavatuid kuuse all abistada. See ongi meie "kriisivalmiduse" hind. Sellise olukorra tekke eest tuleb haigla juhtkondadel ja teatud poliitikutel midagi maha lõigata küljest.
Me olime lähenevast kriisist täiesti ette hoiatamata ja seetõttu ka ettevalmistamata.
Üldiselt tänapäeval arenevad asjad nii kiirelt, et kuskilt varusid ostma tormata (ka sõjalisi) pole üldiselt võimalik. Maksab see, mis on olemas ja kui saad juurde, on boonuseks. Lisaks oli meil omajagu õnne, sest kui viirus möllanuks Hiinas samamoodi kui Itaalias, siis poleks midagi osta saanud - väga oluline osa igasugu meditsiini kuluvahenditest toodetakse justnimelt Hiinas. Ja loomulikult sõjas Venemaaga ei saa loota transpordilennukitele, mis lendavad Vene õhuruumis ja lausa tangivad vahepeal kuskil Novosibirskis.

Seega, sõjalised meditsiinivarud peavad olema juba sõja alghetkeks kohapeal ja tsiviilvarud kriisi puhuks peaks soovitavalt kohapeal olema. Kui palju? Ei tea, sisetunne ja Soome tegevusest võib järeldada, et mingi 1-2 kuud vähemalt. Mitte nädal või paar päeva. Ma olen mõned aastad tagasi saanud ekskursioonil käia ühes suures meditsiini hulgilaos ja kui küsisin, et kus on näiteks need kanged antibiootikumid suurte jamade puhuks, siis näidati mulle ühte kontorikapi mõõtu riiulikest. Osa asjad võivad ollagi Rootsi omad aastast 1965, nt keedetavad süstlad, skalpellid jne, aga peavad olemas olema. Muidugi siis ka vahendid nende keetmiseks.
Viimati muutis Kapten Trumm, 14 Apr, 2020 16:57, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Kriku »

Jah, aga mispidi see küll teemasse puutub?
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Z03 kirjutas:Pean ütlema, et eriolukorra alguses oli mul töö juures kaks pakki kirurgilisi kaitsemaske patsientidele andmiseks ja iseenda kaitsmiseks ning mõlemad olid pärit Kaitseväe varudest.
Kapten Trumm kirjutas:Kaitsevägi andis eriolukorras (ametiabi raames) enda (st sõjameditsiini) sõja-aja varudes olevaid asju, mida pidanuks nt KV arstid sõja korral saama.
Selline olukord pole normaalne, kus tsiviilmeditsiinil on esimese nädalaga kumm tühi.
Toodud näidete järgi võiks ju hoopis väita, et Eesti militaarmeditsiin on piisavalt heal järjel et tsiviilkriisi ajal tsiviilmeditsiini toetada?
Et tsiviilmeditsiini ja -varudega oli nagu oli, ei saa ju olla etteheide Kaitseväele militaarmeditsiini korraldamises?

Kriku juba jõudis aga tuletan veelkord meelde, et see pole õige koht kus arutada tsiviilkaitse, tsiviilmeditsiini, selle varude ja/või oleksoloogia üle. Nende kõige jaoks on täitsa omad teemad olemas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Toodud näidete järgi võiks ju hoopis väita, et Eesti militaarmeditsiin on piisavalt heal järjel et tsiviilkriisi ajal tsiviilmeditsiini toetada?
Et tsiviilmeditsiini ja -varudega oli nagu oli, ei saa ju olla etteheide Kaitseväele militaarmeditsiini korraldamises?
Kaitsevägi rajab oma sõjameditsiini varud, arvestades olemasolevat, suhteliselt pisukest meditsiinisüsteemi, kus haavatu asub võibolla 1-2 päeva.
Seda välihaiglat tutvustati Kuressaares ette ja taha - selle kapatsiteet on mõõdetav kümnetes. Haavatute hulk aga saab olema sadades.
Seega, üsna pea peavad patsiendid saama ära viidud tsiviilhaiglatesse, sest see pisku välihaigla upub muidu esimese päeva õhtuks ära.
Seetõttu ütleb ka loogika, et need varud pole kuigi suured ja kindlasti pole mõeldud tsiviilmeditsiini tegematajätmiste maandamiseks.
See tegelikult paistab ka arvudest - 200 tuhat maski, mis anti, piisab tsiviilmeditsiini varustamiseks ilma kriisita täpselt 5 päevaks.
KV sõjaväemeedikutele aga piisab neist palju kauemaks.

Taoline välihaigla (või kuidas seda iganes nimetate) on ainult 1. brigaadil, 2.brigaadil seda vähemalt esitletud veel pole (ju siis pole veel) ja KL maakaitsestruktuuril pole selliseid asja ammugi - pihtasaanud võitlejad tuleb kohe tarida tsiviilhaiglasse.

https://www.err.ee/1071394/galerii-ja-v ... igla-pusti

Siit võib aru saada, et selles välihaiglas on 20+40 kohta, seejuures need telkides olevad on minu arusaama järgi üksnes kergetele juhtudele.
Seega, tsiviilhaiglad on heade ja hädadega on Eesti sõjameditsiini lahutamatu osa de facto.
Sest mujale pole taolisi kannatanute hulki viia.

Edit: üks asi tuli veel meelde. Olen kuulnud ütlemisi, et mis me siin fantaseerime, keskendume parem elupäästvale esmaabile. Elupäästev esmaabi on väga tähtis tõepoolest. Ainult kui isikul on õhkrind, siis ei piisa asja korda saamiseks kolmest nurgast kinnitatud kilest haava peal. Selleks, et temast elulooma saaks, peab ta suht kiiresti olema kirurgi laual. Sama käib ka suurte verejooksudega, mida žgutt ei paranda. Veresoontekirurgia parandab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Kapten Trumm kirjutas:Seega, tsiviilhaiglad on heade ja hädadega on Eesti sõjameditsiini lahutamatu osa de facto.
Oma arvamusele on igalühel vankumatu õigus. Küll aga ei ole õigus ise otsustada foorumi modereerimise üle.

KV välilaatsareti (Role 2) lahtipakkimise link on piisavalt kena, et ülelolevat postitust siin teemas õigustada. Oleksoloogia, tsiviilmeditsiin ja varumine aga rändab siit ära.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Veiko Palm »

Vastab tõele - sõjameditsiin ja tsiviilmeditsiin on ühendatud. Ühendatud anumad võib ka öelda. Seda pole keegi vist ka kahtluse alla seadnud.

Ei vasta tõele, et kaitsevägi rajab oma varud, arvestades ainult nö ola süsteemi. Samuti ei vasta tõele, et oma süsteemi rajades mõtleme vaid inimese 1-2 päevasele "viibimisele" meie ketis.

Ja lihtsalt faktilise märkusena - andsime ära 800 000 maski.

Aga siit vestlusega ei oska mina kuidagi edasi minna. Vägisi kipub jutt minema näiteks PERHi peale. On küll otsapidi sõjameditsiiniga seotud, aga ... Kaugeks kipub see kõik põhiteemast minema.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Veiko Palm kirjutas:Kaugeks kipub see kõik põhiteemast minema.
Õige.
Oma "põhiteemast" hälbis jutt siin teemas suht kohe peale seda minu posti:
Borja kirjutas:
..

-- "soome näitel" jõuab kompanii lahingus kõva kolaka saanud võitleja päris kiiresti Roll kahte (sest see on tal juba pataljonis).. ka on arst + kaks õde juba kompaniis valmis võitlejat niikauaks "elus hoidma"
-- "eesti näitel" on aga ühe keskmise võitleja "teekond" Roll kahte selgelt liiga pikk - järelikult ka eluspüsimise santsud väiksemad
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Soomes on vägede taktikaline jaotus natuke teine ka, seal on põhikoondis pataljoni lahingugrupp ja põhiline taktikaline üksus kompanii.
Meil on asjad nii nagu Soomes oli 90ndatel.

Kuna Soomes mingit brigaadi med kompaniid enam pole, on loogiline, et vähemalt osa sellest võimest ongi alla antud selle pataljoni LG juurde.
Ja meile tavapärane pataljoni med rühm on mingil kujul pandud juurde kompaniile, sellest ka arstid kompaniis, mida meil pole.
Need nüansid vast seletavadki taolisi anomaaliaid, mitte soomlaste kange kihk manööverüksusi toetuselemendiga üle koormata.

Sama põhimõte väekorralduses jookseb läbi ka uuest maaväedoktriinist-2015, kus allüksused täidavad ülesandeid, mida vanasti pidi täitma üks aste kõrgem allüksus. See omakorda tähendab igasuguste võimete allapoole andmist (mitte ainult meditsiin).

Sedasi olen aru saanud.

Edit: veel üks asi - nagu näha, ei saa teemat ei saa käsitleda kuidagi vaakumis - väga tihe kokkupuude on nii tsiviilmeditsiini kui ka üldiste operatiivtaktikaliste kaalutlustega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist