Suurtükivägi

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Kui on suurema kaliibri (näiteks 155 mm) ja pika toruga kaugelaskekahuri, nii korralikud, kaugele ulatuvad, suured käpad on väga suure tähtsusega.

Vaatage eriti neid erinevaid käpplahendusi.

Selles Soome 155 K 98 on eriti palju tähelepanu pööratud lafetile, ehk käppadele - et see suurtükk poleks nagu üleeelmise sajandi kahurid milledes mürsk läks tulepositsioonilt ühes suunas ja kahuri teises suunas.

Veel tähtsam see käppade asi on liikursuurtükkides, milledes toru on eriti kõrgel. Füüsika seadustest ei saa üle ega ümber.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

kaur3 kirjutas:miks me seda suurtükiväge siis ehitame?
Putkineni (ja Kunnase ning Laaneotsa) strateegia näeb ette, et Tallinn (või Suur-Tallinn) on vaja hoida enda käes kuni liitlaste appi saabumiseni - mis on kindlasti päris pik aeg.

On võimatu hoida Tallinnat enda käes ilma tugeva suurtükiväe toetuseta (nagu ka ilma sissitegevuseta vaenlase tagalas logistika vastu).

Tankitõrjevahendeid mingil määral on olemas, efektiivsest suurtükiväest Eesti on veel kaugel.

Mul pole midagi NLAWite hankimise vastu, need on hea asi - aga mitte enam suurtükiväe arvelt.

Palju aastaid tagasi minu isklik arvamus oli, et suurtükivägi polnud kõrgel prioriteedil Eestile - sest polnud praktiliselt mitte mingisugust õhutõrjet selle suurtükiväe kaitseks. Nüüd ikka on midagi olemas ja plaanides on tõhustata õhutõrjet edasi - seega suurtükiväel on juba võimalus lüüa vaenlase vägesid ja lüüa kõvasti.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Putkineni (ja Kunnase ning Laaneotsa) strateegia näeb ette, et Tallinn (või Suur-Tallinn) on vaja hoida enda käes kuni liitlaste appi saabumiseni - mis on kindlasti päris pik aeg.
Miks seda on vaja hoida?
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

kaur3 kirjutas:
Putkineni (ja Kunnase ning Laaneotsa) strateegia näeb ette, et Tallinn (või Suur-Tallinn) on vaja hoida enda käes kuni liitlaste appi saabumiseni - mis on kindlasti päris pik aeg.
Miks seda on vaja hoida?
Kui ei hoia, niin iseseisvus on kaotatud ja kogu lugu.
Kasutaja avatar
Qtec
Liige
Postitusi: 663
Liitunud: 08 Veebr, 2008 10:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Qtec »

Kas keegi vastaks, kas või teoreetiliselt, kui pikk see Suur Tallinna kaitsejoon on? Mitu km? Kus ta kulgeb? Kus ta võiks kulgeda, kuid peamine ikkagi, kui pikk?
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Kui ei hoia, niin iseseisvus on kaotatud ja kogu lugu.
Kuidas nii? Kui venelased kaotasid Moskva Napoleonile, siis kas oli ka lõplik kaotus käes? Ei olnud ju. See oli alles Napoleoni lõpu algus. Eesti ei ole Tallinn ütleks regionaalminister :)
§ 1. Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik, kus kõrgeima riigivõimu kandja on rahvas.
http://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=633949

Juhani, kuidas on iseseisvus seotud Tallinnaga? See on pigem seotud rahvaga, kes elab ka mujal.


Qtec küsis:
Kas keegi vastaks, kas või teoreetiliselt, kui pikk see Suur Tallinna kaitsejoon on? Mitu km? Kus ta kulgeb? Kus ta võiks kulgeda, kuid peamine ikkagi, kui pikk?
Ma lasen praegu puusalt, kuid kui Suur-Tallinna idee kuulutajad lähtuvad militaargeograafiast ja hoiavad nö sillapead liitlaste saabumiseks, siis tuleb hoida Ämari lennuvälja ja Tallinna sadamaid. Selleks tuleb keskmaa-õhutõrje panna kusagile Saku kanti ja positsioonid peaksid mõõtudelt sarnanema Peeter Suure Merekindlusele.

http://et.wikipedia.org/wiki/Peeter_Suure_Merekindlus

Mitu brigaadi sinna ruumi mahub?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vähemalt neli brigaadi koos orgaaniliste toetusüksustega (suurtükivägi, tagala jne).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Qtec kirjutas:Kas keegi vastaks, kas või teoreetiliselt, kui pikk see Suur Tallinna kaitsejoon on? Mitu km? Kus ta kulgeb? Kus ta võiks kulgeda, kuid peamine ikkagi, kui pikk?
Minu korraldatud üleriigilistel õppustel Tallinna kaitseliin on kulgenud umbes Tallinna ringteed mööda: Umbes Tabasalu - Laagri - Jüri - Loo.

See ei sugugi tähenda kinnist kaitseliini ja mitte kusagil mujal ei käidaks lahinguid. Aga see oleks orienteeruv liin mida püütakse enda käes hoida - vahepeal vaenlane saa sellest liinist läbi ja havitatakse linnalahingutes. Vahepeal liin võetakse tagasi vastupealetungiga.

Loomulikult vaenlast kurnatakse näiteks Jõhvis, Võrus, Jägalas ja Ääsmäel aga alati meeles pidades, et otsustavaid lahinguid lüüakse ainult Tallinna eest (mujale ei jätku vägesid otsustavate lahingute jaoks). Olukord muidugi on juba natukese parem kui see minu vana stsenaarium ja paraneb pidevalt - aga põhimõte jääb veel samaks nähtavas tulevikus.

Seega kaitstava joone pikkus on suurusjärgus 60 km. 25 000 mehe jaoks see on küllaltki pikk - on hädasti vaja tugevat suurtükiväe toetust.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

kaur3 kirjutas:
Kui ei hoia, niin iseseisvus on kaotatud ja kogu lugu.
Kuidas nii?
Esitan küsimuse vastu - kuidas liitlased saaksid Eestile appi tulla kui Eesti oleks juba Venemaa poolt okupeeritut?

Kui aga Tallinn hoitakse enda käes, nii sinna on võimalik api saata nii õhu kui ka mere kaudu.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Kapten Trumm kirjutas:Vähemalt neli brigaadi koos orgaaniliste toetusüksustega (suurtükivägi, tagala jne).
Soome kõige moodsamas brigaadis on umbes 5000 meest. Minu arvates sinna Tallinna kaitseks oleks vaja panna umbes 25 000 meest - muidugi kõik suurtükiväe torud ja peaaegu kõik miinipildujatorud.
Kasutaja avatar
Qtec
Liige
Postitusi: 663
Liitunud: 08 Veebr, 2008 10:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Qtec »

Eesti piir pikkus Venemaaga on hetkel 207,5km maismaal ning jõgedel. Kaitset üles ehitades saab kindlasti siin nii mõndagi päris tugevasti õgvendada (NB! Pihkva, Lämmi ja Peipsi järvel asuva piiri pikkus 126,2km, mis näitab selgelt maismaa piiri liigendatust). Kardan, et see suur Tallinna joon ei tuleks oluliselt lühem vaid kipub samuti sinna 150km kanti jääma (vahepeal sai muude asjadega tegeletud ning jõudis Juhani vastata - 60km, arvestades Peeter Suure merekindlust ning Ämari ringi sisse jätmise vajadust, siis ligineme jõudsalt juba 100km peale. Jätan sellegipoolest postituse muutmata kujul üles). Sellisel juhul aga küsimus, miks mitte võtta eesmärgiks koheselt piiride kaitsmine? See üks hiigelbrigaad ning Suur Tallinn on kuidagi pooliku muna lahendus. Loomulikult parem varblane peos kui tuvi katusel aga ...
Viimati muutis Qtec, 11 Aug, 2010 17:24, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Kui aga Tallinn hoitakse enda käes, nii sinna on võimalik api saata nii õhu kui ka mere kaudu.
Kas liitlased julgevad appi tulla tingimustes, kus Ämari lennuvälja ja Tallinna sadamaid hoiavad oma tule all Totchkad, Iskanderid, Smerchid ja õhuruumi kontrollivad S-300'd? Nende relvade vastu ei aita Suur-Tallinna iseseisev kaitsmine EKJ poolt, sest relvade "käed" on pikemad kui Suur-Tallinna ümbritsev perimeeter. Kui ei aita, siis mis kasu on jõudude koondamisest Tallinna? Mida liitlased teevad? Esmalt Tomahawkide sadu, siis:
kaur3 kirjutas:Rootsi õppusest veel.
A team of 15 Airmen from the 100th Air Refueling Wing from Royal Air Force Mildenhall, England, deployed to Sweden with a KC-135 Stratotanker, which is the only air refueling asset participating in the exercise.
USAFE forces joining the 100th ARW in Sweden include F-15E Strike Eagles from the 48th Fighter Wing at RAF Lakenheath, England, and barrier maintenance crews from Ramstein Air Base, Germany.
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123153010
The Naval Strike Wing will embark on HMS ILLUSTRIOUS for a further two periods this year in order to take part in the UK run Joint Warrior Exercise and deploy on Exercise LOYAL ARROW, a large multi-national gathering of air power in the Baltic.
http://www.royalnavy.mod.uk/operations- ... llustrious
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... row#188046
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Qtec kirjutas:Eesti piir pikkus Venemaaga on hetkel 207,5km maismaal ning jõgedel. Kaitset üles ehitades saab kindlasti siin nii mõndagi päris tugevasti õgvendada (NB! Pihkva, Lämmi ja Peipsi järvel asuva piiri pikkus 126,2km, mis näitab selgelt maismaa piiri liigendatust). Kardan, et see suur Tallinna joon ei tuleks oluliselt lühem vaid kipub samuti sinna 150km kanti jääma (vahepeal sai muude asjadega tegeletud ning jõudis Juhani vastata - 60km, kuid sellegipoolest jätan postituse muutmata kujul üles). Sellisel juhul aga küsimus, miks mitte võtta eesmärgiks koheselt piiride kaitsmine? See üks hiigelbrigaad ning Suur Tallinn on kuidagi pooliku muna lahendus. Loomulikult parem varblane peos kui tuvi katusel aga ...
Ühe brigaadiga ei saagi. Praeguse riigikaitse lahendusega ei suudeta muud kui liitlaste tulekuni viivitada. Üks brigaad kontrollib umbes 15 km läbimõõduga "mulli". Selleks, et nt Ämarit kasutada, peab olema välistatud, et vastane seda nt suurtükkidest tulistama ulatub ja glissaadi alal manpadsidega passib.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Qtec kirjutas:60km, arvestades Peeter Suure merekindlust ning Ämari ringi sisse jätmise vajadust, siis ligineme jõudsalt juba 100km peale
Oleks hea kui Ämari jääks selle "Suur-Tallinna" piiride sisse - aga see pole hädavajalik. Tallinnas on ka sees lennujaam ja linnas igasuguseid masinaid millega rada mingil määral korras hoida.

Kõige tähtsam on saada hea meelega juba enne sõda täiendust õhutõrjepatareide näol, aga hiljemalt kohe sõja algusel. Kas või Patriote.

Kui Tallinnas Patriote, siis on võimalik seda Tallinna lennubaasi veelgi paremini korras hoida - ja toetada maabuvaid liitlasi.

Liitlastel on suhteliselt tugev merevägi ja tugev lennuvägi toetama mereväge - aga juhul kui Tallinna on venelaste käes nii vaevalt siia tullakse uut Normandia dessanti tegema.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

kaur3 kirjutas:
Kui aga Tallinn hoitakse enda käes, nii sinna on võimalik api saata nii õhu kui ka mere kaudu.
Kas liitlased julgevad appi tulla tingimustes, kus Ämari lennuvälja ja Tallinna sadamaid hoiavad oma tule all Totchkad, Iskanderid, Smerchid ja õhuruumi kontrollivad S-300'd?
Liitlastel on väga tugevad elektroonilise sõjapidamise väed. Kui on juba sõda, nii venelaste radareid saa hävitada ja kõige ohtlikumaks ajaks panna tugev segamine peale. Sõjas muidugi tuleb kaotusi ka.

Aga kui Tallinn pole enda käes nii liitlaste olukord on veelgi hullem.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist