www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2021 10:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 59 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sõjaväe topograafid ja kartograafid
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2018 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 691
Riivamisi seotud: See on minuarust hea näide NSVLi aegsest kaardiväänamisest, 1962 turistikaart :)


Manused:
1962 Estonskaja SSR Turists pocket map.jpg
1962 Estonskaja SSR Turists pocket map.jpg [ 2.95 MB | Vaadatud 3020 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2021 18:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2014 8:33
Postitusi: 258
Käisin kord mingis füüsikahuviliste sügiskoolis tarka juttu rääkimas. Rääkisin maailma mõõtmisest ja Eestis asuvast UNESCO maailmapärandi objektist: Tartu meridiaanist.
Pilt
https://et.wikipedia.org/wiki/Struve_geodeetiline_kaar
Struve mõõtis ära meridiaanikaare pikkuse Norra põhjatipust kuni Musta mereni. Mõõtmise tulemusena selgus, et Maa on ümargune. Struve täpsus oli fenomenaalne. Praeguste mõõtmistulemustega võrreldes oli viga 5mm kilomeetri kohta. Joonistasin tahvlile hunniku kolmnurki ja seletasin mis vahe on triangulatsioonil ja trilateratsioonil ning kuidas mõõtmismeetodi valik on seotud võimekusega täpselt mõõta nurki või vahemaid. Poole jutu pealt jäin vait ja põrnitsesin oma tahvlit. Kurat, kõik mu valemid ja arvutused kehtisid ainult lameda maa mudeli korral. Tunnistasin auditooriumile ausalt oma viga ja seletasin, et praktilise inseneeria seisukohast on lameda maa mudel enamikul juhtudel täiesti adekvaatne aproksimatsioon. Kõik, mis ma rääkisin triangulatsioonist ja trilateratsioonist on endiselt pädev. Kuna see oligi selline teadusmeelelahutusüritus siis publik naeris ja ma sain andeks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2021 15:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2623
Kalakala kirjutas:
Käisin kord mingis füüsikahuviliste sügiskoolis tarka juttu rääkimas. Rääkisin maailma mõõtmisest ja Eestis asuvast UNESCO maailmapärandi objektist: Tartu meridiaanist.
......
Poole jutu pealt jäin vait ja põrnitsesin oma tahvlit. Kurat, kõik mu valemid ja arvutused kehtisid ainult lameda maa mudeli korral. Tunnistasin auditooriumile ausalt oma viga ja seletasin, et praktilise inseneeria seisukohast on lameda maa mudel enamikul juhtudel täiesti adekvaatne aproksimatsioon. Kõik, mis ma rääkisin triangulatsioonist ja trilateratsioonist on endiselt pädev. Kuna see oligi selline teadusmeelelahutusüritus siis publik naeris ja ma sain andeks.
Vaadates seda lõiku kus Struve üle Soome lahe Eestist tuli - Eesti rannikust on Suursaar 55 km, siis võib ju öelda ka et Struve tõestas esimesena et Maa on lapik :D
Manus:
Struve.PNG
Struve.PNG [ 73.18 KB | Vaadatud 2657 korda ]

Tsiteeri:
suur erand on Eesti-Soome triangulatsiooniahelate ühendamiseks rajatud Haljala-Pikaristi-Mäkipäällyse kolmnurk, mille küljepikkused on: Haljala-Mäkipäällys 81 731 m, Pikaristi-Mäkipäällys 74 764 m ja Haljala-Pikaristi 23 281 m, aga ka Haljala-Mäkipäällys-Pikaristi

nurk 16° 20" 17".
... Enam ma ei naera nende üle kes väidavad et Soome rannikult pildistavad Tallinnast väljuvat laeva...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2021 16:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2020 2:13
Postitusi: 185
Asukoht: Kraken
Mul on vist pikad juhtmed, kus siin nali või sensatsioon on?
Haljala (kirikutornist?) paistab see Mäkipäällys tänapäevalgi kui õigete instrumentidega ideaalsetes ilmaoludes vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2021 21:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2623
Ghostship kirjutas:
Mul on vist pikad juhtmed, kus siin nali või sensatsioon on?
Haljala (kirikutornist?) paistab see Mäkipäällys tänapäevalgi kui õigete instrumentidega ideaalsetes ilmaoludes vaadata.
Praegusest ei paista (igasugused kumeruse kalkulaatorid) , omaaegne pidavat olema olnud 25 m kõrgem... ja vaatlus sai olla vastupidine, keegi ei istunud risti otsa (ma olen muide kirikutorne mööda roninud) vaid pigem pidi Suursaarelt tuvastama umbes 5-10 m juppi kirikutornist... 80 km kauguselt. Tänapäeva instrumentidega ka probleem - aga kui koroona veel nats möllab siis läheb ehk õhk veelgi puhtamaks. Lihtsalt huvi pärast... võiks ju mõõdistust korrata?

...
Mitte et ma asja nüüd kahtluse asja seaks - tol ajal olid laevad puust, mehed rauast, rohi roheline, naised truud, täppisinstrumendid vasest, Monte Carlo-s polnud veel ühtegi korralikku kasiinot, rääkimata siis samanimelisest arvutusmetoodikast (mis baseerub samal teoreemil et "lõpmatu arv ahve lõpmatu hulga kirjutusmasinatega produtseerivad lõpliku aja vältel kogu maailmakirjanduse kullafondi"

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 386
Asukoht: Virumaa
OT, aga kui siin juba vastav arutelu käimas oli. (EDIT: oli naljarubriigis)
Miks Suursaarel oli mõõtmispunktiks Mäkipäällys kui Lounatkorkia on 50 meetrit kõrgem?

EDIT: Suured tänud, akf Fucs. Panin küll otsingusõnadeks Struve ja Mäkipäällys, aga sellist infot, mida Sa puistasid, ei suutnud kuskilt leida. Sellepärast küsisingi. Kraapsuga kummardus siitpoolt.


Viimati muutis Väino, 04 Jaan, 2021 19:46, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 18:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10749
Asukoht: Metsas / Ämbris
Väino kirjutas:
OT, aga kui siin juba vastav arutelu käimas oli.
Miks Suursaarel oli mõõtmispunktiks Mäkipäällys kui Lounatkorkia on 50 meetrit kõrgem?


:)

Esiteks oli tolleaja Lounatkorkia mäe tipu ametlikuks kõrguseks kinnitatud 158m. Kuidas venelased seda niiviisi täpsustasid, et nüüd on see neil 175m, pole aimugi.
Teiseks mõõdeti Struwe-Tenneri kaare praeguse Eesti ja Soome osad erinevatel aegadel. Eestis 1822-1827 (s.h. Suursaarel 1826) ja Soomes 1832-1845 (eelnevalt oli välja valitud mõõdistustrass läbi Soome). Suursaar oli selleks kohaks, kus hiljem planeeriti erinevad mõõdistused kokku viia. See tähendab, et Suursaarel valiti välja koht (tegelikult mitte koht, vaid kohad, 2tk), kust kindlasti saab minna edasi või Soome poolt tulles lõpetada kahe lõigu liitmine.
Mõõtmistel ei valita alati vaikimisi just kõige kõrgemaid punkte, kui on vaja arvestada ka muid asjaolusid.

Üks asjaolu, mida kindlasti tuli arvestada (lisaks kahe lõigu sobivale ühinemskohale) oli nähtavus Haljalast ja Pikaristilt Suursaarele ja tagasi. Maastikureljeef Haljalast ja Pikaristilt Suursaare suunal ei paku igas suunas sujuvat maapinna langust mere suunas ilma vahepealsete takistusteta.

Teine asjaolu, mida kindlasti tuli arvestada oli see, et kui sooviti minna edasi selles suunas ja mõõtmiskoridoris, nagu mindi, oleks Lounatkorkia mäele ette jäänud Haukkavuori mägi (142m), Mäkiinpäällys (126m) ja Pohjoiskorkia (106m), sest Mäkiinpäällyselt mindi edasi Soome poole (kahele esimesele mõõdistuspunktile eesti poolt vaadates) kohe suht järsult alla Mustaviiri ja Ristisaari saartele (mingi ca 30 +/- ? km Suursaarest).

Nüansside kogumina ilmselt oli seetõttu Mäkiinpäällys parim võimalik valik.

Suursaarele mõõdistati Soome lõiguga hilisema liitmise tarbeks, täpsuse tagamiseks ja mõõdistusandmete täpsemaks tasandamiseks kaks punkti, mitte üks.
"Mäkiinpäällys" (põhipunkt) ja "Gogland Z" (abipunkt).
Mõõdistuspunktidele ehitati palkidest peale võimalikult kõrged signaalid (tornid koos viseerimiseks vajaliku taevasse sirgelt kõrguva tsentripalgiga mis oli vähemalt 3m pikk).

Üks pilt kohaliku võrgu punkti väiksest signaalist. Struwel olid need kindlasti pigem palkidest vaatetornide mõõtu.
Pilt
Kirikute puhul seda loomulikult ei tehtud ja viseerimispunktiks oli kiriku torni tsenter.

Üldjuhul mõõdistati kusagil kõrval ja kõrgemal kohal seistes (mitte alati just täpselt punktil seistes ja kui oli vaja, siis ehitati mõõtmispunktile alla kõrgem platvorm) n.ö. "nihkega" ehk ekstsentriliselt, sest alati ei olnud võimalik nurki mõõta otse punktil seistes.
Pikkade vahemaade puhul kasutati viseerimiseks 60x suurendusega pikksilma (tavaliselt üldjuhul kuni 36x suurendusega pikksilma). Venelaste endi väitel on Suursaar selge ilmaga palja silmaga näha kuni 75km kauguselt

Seega lameda maa tõendiks see ei kõlba mitte. Tuleb muud tõendid otsida 8)

Struwe Soome kaare osa punktid
Manus:
struwe1.jpg
struwe1.jpg [ 1.48 MB | Vaadatud 1874 korda ]

Manus:
struwe2.png
struwe2.png [ 1.62 MB | Vaadatud 1874 korda ]


Suursaarest järgmised punktid Soome poole minnes ja Suursaare kõrgemad mäed
Manus:
struwe3.png
struwe3.png [ 83.7 KB | Vaadatud 1874 korda ]


*

Edit:
Tsiteeri:
Praegu on mul sõbralt laenatud max 60x suurendusega pikksilm. Olin küll väga üllatunud, kui see Saturnile suunatuna ka rõngaid näitas.
http://www.obs.ee/cgi-bin/w3-msql/vaatl ... aasta=2004
:D

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Geodeesia
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2021 16:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2933
tuuba kirjutas:
... täpsustan , eriti ohvitseridele, eriti täpsustan kõrgematele ohvitseridele:
geodeesia on
Tsiteeri:
Geodeesia on teadusharu, mille ülesanne on määrata täpne Maa suurus ja kuju kokkuleppelises koordinaatsüsteemis ning kindlustada maapinnal geodeetilised punktid koos koordinaatide, kõrguse ja raskuskiirenduse täpsete väärtustega.[1] Samuti uurib geodeesia Maa asukoha uurimisega kosmosesüsteemis ja gravitatsioonivälja. Nende tegurite uurimist tehakse GPS-i abiga ning see toimub ööpäevaringselt
...

Geodeesia on kompleksne ja selle tõttu peaksid kasutama siinses kontekstis teistsugused selgitusi, mitte üritama "ära panna" vikipeediaga ...
Geodeesia osad on ka kartograafia ja topograafia.

Lihtsalt selgituseks.
(Ja ohvitserid, eriti kõrgemad ohvitserid, teavad seda.)

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenistuse pikkus ja väljaõppe küsimused
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2021 10:01 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2504
Asukoht: Reval
Tsiteeri:
Geodeesia on teadusharu, mille ülesanne on määrata täpne Maa suurus ja kuju kokkuleppelises koordinaatsüsteemis ning kindlustada maapinnal geodeetilised punktid koos koordinaatide, kõrguse ja raskuskiirenduse täpsete väärtustega.

:scratch: ja ma rumal arvasin siiani et 21. sajandiks peaks sellised asjad olema juba enam-vähem teada...
Kuskohast selline tore arvamus on pärit?
edit. https://www.maaamet.ee/et/eesmargid-tegevused/geodeesia
:dont_know:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõjaväe topograafid ja kartograafid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2021 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 457
Asi lihtne - maakera umbkaudne suurus ja kuju on määratud jupp aega tagasi ning on kõigile kenasti teada. Küsimus on täpses kujus ja suuruses, kus midagi muutub ka. Päevake tööd labidaga ja maakera on geodeedile selgelt teise kujuga. Päev ekskavaatoriga ja juba on teine kuju ka kartograafi jaoks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõjaväe topograafid ja kartograafid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2021 10:28 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25766
Asukoht: Viljandimaa
Kompensatoorne maakerge muudab Maakera kuju pidevalt.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõjaväe topograafid ja kartograafid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2021 11:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1069
Suurtel ehitustel on tavapärane kuidas objektile tuleb geodeet laseriga ja mõõdab üles mis tegelikult ehitati, et saaks teostusdoki natukenegi reaalsusega kokku viia :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõjaväe topograafid ja kartograafid
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2021 12:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 873
Haljala kirikutorn on maapinnalt palja silmaga nähtav 15 km kaugusel Altja ristis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2021 18:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1279
Asukoht: Lõuna-Eesti
https://www.svoboda.org/a/31215445.html
Vanade NSVL topokaartide levitamine kahjustab Venemaad!

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 59 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt