www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2021 14:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 11895 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291 ... 793  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 12:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9931
Asukoht: Siilis
Manurhin kirjutas:
Suht masendav jah. Kokkuvõttes: õige aeg vastupanu avaldada magati maha, sõjaväe juhatus tuleks kui mitte seina äärde panna, siis vähemalt viivitamatult erru saata ja tegutsemisvõimelisega asendada. Ja kõige tipuks võib ikkagi tõdeda, et ega slaavlane slaavlase pihta nii väga tuld andma kipu, ikkagi pigem братя, mitte surmavaenlased. Ikka stiilis, et meie oleme sõdurid ja täidame käsku, nemad on samasugused sõdurid ja täidavad käsku. Noh, kui nii, siis nende oma valik. Peaasi, et Putler sellest kergest võidust liiga õhku täis ei lähe ja lääs taaskord ida-Euroopat ei reeda, rääkigu nad sellest artikkel 5-st mida tahes. A little less conversation, little more action, please!
NB! Kel saade täna nägemata jäi, siis kell 14.00 on kordus.


Et ma lõpetaks siin ka sm rubla psüühilise tervise (või selle puudumise) üle arutamise ja tuleks nüüd PÕHITEEMASSE TAGASI :mrgreen:

Film vaadatud ja üldmulje suht masendav jah.
Film oli hea aga on kahtlemata propagandistlik - UKR Krimmi-grupeeringu sõjaväelasi näidatakse parematena, kui nad seda tegelikult olid. Ka oli tunda, et võitlejad ise üritasid kaamera ees kuidagi paremad (või poliitkorrektsemad?) välja näha. Tegelik pilt kujunes ikkagi masendav - väeosa ainus kandev "idee" on väeosaülema(-batja) käsu täitmine - kama kaks mis käsu ta siis annaks... Kellegi ohvitseri leierdused seal a la kuidas Petšeneg on ullult parem kui PKM // SVD-M on ullult parem kui SVD - no bullshit :lol:
Oli aru saada, et sõdijaid neist meestest polnud. Ja selles, et enamus neist kaameras nähtud võitlejatest kohe-kohe Vene Föd-ni armee kontraktnikuteks vormistatakse, ei ole ka erilist kahtlust.
Siin on juba läbi käinud numbrid, et Ukraina viib Krimmist välja miski 4 000 meest kogu grupeeringu 18 000 mehest - mis siis tähendab, et üle kolmveerandi grupeeringu võitlejatest "lehvitasid Ukrainale käega"... Ja sealjuures jutustab Ukraina kaitseminister meile veel, kuda "väeosad lippude lehvides Krimmist lahkuvad" - no mis krd iselaialiläinud väeosad, mis krd lipud? Ahjaa, lippudest ka - isegi venelased on oma sõjaaegsed punased väeosalipud asendanud uue standardi (ja mitte punaste) lippudega - ukrainlastel näikse aga ikka suure issamaasõja punased plagud olevat?
Veel üks huvitav fakt filmist - öeldi, et miski viis aastat tagasi ületas Ukrainas miilitsa eelarve esmakordselt sõjaväe oma - no pole ka ime, see kattub vist enam-vähem JANUKi võimetulekuga - ja et talle oli vaja eelkõige sisemaist repressiivaparaati (mitte armeed) on ka klaar.

Natuke (vahe)järeldusi Ukraina armeest.
UKR armee kõige venemeelsemad(-keelsemad) osad nagu laevastik ja maavägede Krimmi grupeering ei osutunud võitlusvõimelisteks ja tänaseks on Ukraina neist mõlemast ilma ka. Ukraina armee kindralstaap ei ole osutunud ei juhtimis- ega planeerimisvõimeliseks - ainus arvestatav üritus, mis on Rahvuskaardi loomine, toimub ilmselt üldse väljaspool kindralstaabi manageerimist.
Küsimus nüüd selles ongi, kui arvestatavad on armee ülejäänud põhilised grupeeringud. Ja kas keskmise lüli ohvitserkonnast kerkib (lastakse kerkida?) esile tahtejõulisi ja juhtimisvõimelisi liidreid - sest kogu Ukraina generaliteedi (ühes enamuse vanemohvitserkonnaga) võib korstnasse kirjutada. Siin mõni lehekülg tagasi näidatud uus armeejuht ei jäta mulle ka mingit muljet: hariduslik/kasvatuslik taust sovetlik ja venemeelne, silmavaade fotol ebakindel ja kogu olek ilma igasuguse karismata...
Hetke ainus positiivne moment ongi selles, et armee on nüüd vaba oma (loodetavasti) kõige ebausaldatavamast elemendist (laevastik ja Krimmi grupeering) - mistap peaksid üleöö ära langema ka nende ülalpidamiskulud :twisted: . Ilmselt selle arvelt praegu Rahvuskaardiga seotud erakorralisi kulutusi kaetaksegi - pole paha.

Mõned järeldused Vene armeest ja selle võitlusvõimest.
Siin polegi midagi järeldada, sest vene armeel ju puudusid igasugused väljakutsed. Ukraina laostunud moraaliga ning venemeelsed/keelsed laevastik ja Krimmi grupeering tegid maailmale küll kõvasti teatrit aga sõjalist ohtu nad venelastele ei kujutanud. Ja see kõik oli venelastele suurepäraselt ette teada - sestap ka nii enesekindel käitumine. Lisaks tegutsesid venelased kogu aeg selge plaani // kindla juhtimise alusel - samas kui ukrainlastel puudusid mõlemad (ja puuduvad ilmselt tänaseni).

Siit võib veel ühe (toreda) järelduse teha - meid Eestis sama stsenaarium ei täna ega homme igatahes ei oota - enne tuleks meie relvajõud (KV + KL + reservväelased) piisavalt ära lagundada :twisted: :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Jaan, 2013 15:05
Postitusi: 61
Tea kas see on siin juba läbi käinud:
https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0e ... redirect=1 asi läheb rohujuure tasandil üsna teravaks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 12:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
Borja kirjutas:

Siit võib veel ühe (toreda) järelduse teha - meid Eestis sama stsenaarium ei täna ega homme igatahes ei oota - enne tuleks meie relvajõud (KV + KL + reservväelased) piisavalt ära lagundada :twisted: :twisted:


Seep see on, et meiega Krimmi olukorda võrrelda ei saa, asjad on hoopis teised, ka Lääne-Ukrainas on teised kui Krimmis, ilmselt poleks vaja seda siin isegi üle korrutada. Aga mille ninel või mida kaitstes oleksid pidanud need krimmi ukraina väeosad tuld andma ja ennast tappa laskma? Puudus igasugune motivatsioon peale selle, et vb Venemaa korjab oma mehed kokku tagasi, baasidesse ja piiritaha ja Krimm jääb ikkagi Ukrainale. Isegi hea, et nad nii kaualaiali või vene poole üleminekuga venitasid. Kas keele, kultuuri, usu, rahvuse/rahva, ühiskondlik-poliitilise formatsiooni, riigi, tsaari, isamaa kaitseks? Au, demokraatia, paksema vorstiviilu eest? Mis selle "tuleandmise" tagajärjed edasi oleksid olnud, see on veel eraldi küsimus. Ukraina armee olemus ja juhtimine/ mittejuhtimine juba järgmine..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 12:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3758
Asukoht: Põllul
Sharker kirjutas:
Tea kas see on siin juba läbi käinud:
https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0e ... redirect=1 asi läheb rohujuure tasandil üsna teravaks

Käis küll paar lehte tagasi koos samast intsidendist filmitud paralleelsete videotega, üks neist isegi vene trikolooriga autost filmitud.
Igati südantsoojendav vaatepilt, kuigi hetkeks ehmatas ära, et kas on tegemist vene provokatsiooniga, lavastusega

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 12:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9931
Asukoht: Siilis
Sharker kirjutas:
Tea kas see on siin juba läbi käinud:
https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0e ... redirect=1 asi läheb rohujuure tasandil üsna teravaks


Tipp-topp :P
Zaporižja meestel on kord majas - t i b l a -del vene lipu all linnas ringi kolonnitada ei lasta.
Eriti lahe homosoveticus-est punalindiga rinnas polkovniku kottimine :twisted:

Mõnus ja südankosutav video - soovitan vaadata, kui päevastress üle pea kerib :wink:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 26 Mär, 2014 12:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 12:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1377
Asukoht: Tartu
ppp kirjutas:
Aga mille ninel või mida kaitstes oleksid pidanud need krimmi ukraina väeosad tuld andma ja ennast tappa laskma? Puudus igasugune motivatsioon peale selle, et vb Venemaa korjab oma mehed kokku tagasi, baasidesse ja piiritaha ja Krimm jääb ikkagi Ukrainale. Isegi hea, et nad nii kaualaiali või vene poole üleminekuga venitasid. Kas keele, kultuuri, usu, rahvuse/rahva, ühiskondlik-poliitilise formatsiooni, riigi, tsaari, isamaa kaitseks? Au, demokraatia, paksema vorstiviilu eest? Mis selle "tuleandmise" tagajärjed edasi oleksid olnud, see on veel eraldi küsimus. Ukraina armee olemus ja juhtimine/ mittejuhtimine juba järgmine..

Meie siin anname vande "... jääda ustavaks demokraatlikule Eesti Vabariigile ja tema põhiseaduslikule korrale ..." sõltumata rahvusest, veendumustest või isiklikest sümpaatiatest.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4426
Asukoht: Tartu
Vähemalt tankitõrjekraave kaevatakse piirile: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68315119

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 13:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4426
Asukoht: Tartu
Borja kirjutas:
Tipp-topp :P
Zaporižja meestel on kord majas - t i b l a -del vene lipu all linnas ringi kolonnitada ei lasta.
Eriti lahe homosoveticus-est punalindiga rinnas polkovniku kottimine :twisted:

Mõnus ja südankosutav video - soovitan vaadata, kui päevastress üle pea kerib :wink:

Tõepoolest, neil meestel näikse sügavalt suva olevat sellest, et SVD-M on parem kui SVD :lol: . Nemad võtavad lihtsalt kätte ja löövad vandil särgi püksi, mitte ei otsi vabandusi. Respect.
Väikese kõrvalmärkusena, just paar päeva tagasi ühe sõbraga arutasime, et nii VW Põrnikast, Austin Minist kui ka Fiat 500-st on n.ö. uus versioon loodud. Zaporižja vahvad mehed võiks uue "muhu" peale mõelda 8) .

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 13:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 3031
Asukoht: Tartu
Manurhin kirjutas:
Tõepoolest, neil meestel näikse sügavalt suva olevat sellest, et SVD-M on parem kui SVD :lol: . Nemad võtavad lihtsalt kätte ja löövad vandil särgi püksi, mitte ei otsi vabandusi. Respect.


Kirjutavad kultuurirevolutsioonist, mõnekümne laeva kaotus selle kõrval on tühiasi.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 40855.html

Geopoliitiliselt enam UKR-RUS vennad ei ole, see on sajandeid mõjutav sündmus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2369
Huvitav kas ekstra provotseerimiseks tehtud avaldus ?

http://www.postimees.ee/2740306/mistral ... u-lipulaev

Mäletan veel kuidas 2008 kinnitati, et laevad lähevad Vaikse Ookeani kanti ja ei puuduta euroopat üldse, ja need baltikumi räuskajad on mingid diletandid :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 14:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9931
Asukoht: Siilis
kuido20 kirjutas:
Kirjutavad kultuurirevolutsioonist, mõnekümne laeva kaotus selle kõrval on tühiasi.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 40855.html

Geopoliitiliselt enam UKR-RUS vennad ei ole, see on sajandeid mõjutav sündmus.


Ülaltoodud lingist lähtub, et sellest (kuri)kuulsast Feodossija merejalaväepataljonist jätkab teenistust UKR lippude all ainult 50 võitlejat.
Vaatame kõiki numbreid: artiklist käis läbi, et pataljoni (alg)koosseis oli ca 500 meest, kellest venelaste piiramisrõngas oli aga ainult ca 300 meest. Pakun välja, et puuduvad 200 meest olid kas juba avalikult deserteerunud või n-ö poolseaduslikult (haigused, puhkused jms) uttu tõmmanud :mrgreen:
Siit võib väga lihtsalt järeldada, et pataljoni põhikoosseisu 500-st mehest kuni 450 rohkendavad nüüd Vene Mustamere laevastiku merejalaväe- ja/või kaldakaitseüksuste ridu ning ainult 50 jätkavad teenistust Ukraina relvajõududes. Elik siis 90% osutus ebausaldatavaks ja ainult 10% hakkavad kunagi Ukraina sõjaväelase eripensionit saama :|

Lõpetuseks tsiteerin iseennast varasemast postist:
Tsiteeri:
Oli aru saada, et sõdijaid neist meestest polnud. Ja selles, et enamus neist kaameras nähtud võitlejatest kohe-kohe Vene Föd-ni armee kontraktnikuteks vormistatakse, ei ole ka erilist kahtlust.


Aga (nagu ka korduvalt öeldud) - ei ole halba ilma heata. Plats puhtam, olukord selgem, käed vabamad :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 14:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2008 4:07
Postitusi: 607
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Zaporižja vahvad mehed võiks uue "muhu" peale mõelda 8) .


Eks "muhk" oli ka tegelikult Fiat. Aga praeguse ärevas olukorras meenuvad muhukese väga head maastikulis-lahingulised omadused 8) . Kraavidest läks läbi nagu maastur, ettepoole avanev esiuks võimaldas igasugu pikki tuletorusid (aga ka näiteks kanderaame või puusärke :( ) vedada ning väikeste mõõtmete tõttu puges masin võsas ja metsas igast pilust läbi, kõrge põhi ja hästi koormatud veosild võimaldas aga rummuni porist läbi põristada.
Ega muhk Nivale läbivuselt palju alla ei jäänudki, ainult nelivedu polnud. Nii et kui hohollid peaksid legendaarsele muhksapikule elu sisse puhuma, siis ka näiteks sõjandusliku miniliikurina võiks neil siinsetes võsastes-soistes oludes mõtet olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 14:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3405
Aidake meenutada, mis neist Kertši merejalaväelastest sai? Olid ka vahepel väga kõvad mehed jutu järgi, valmis viimseni jne..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 14:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
Rügaja kirjutas:
Tsiteeri:
Zaporižja vahvad mehed võiks uue "muhu" peale mõelda 8) .


Eks "muhk" oli ka tegelikult Fiat. Aga praeguse ärevas olukorras meenuvad muhukese väga head maastikulis-lahingulised omadused 8) . Kraavidest läks läbi nagu maastur, ettepoole avanev esiuks võimaldas igasugu pikki tuletorusid (aga ka näiteks kanderaame või puusärke :( ) vedada ning väikeste mõõtmete tõttu puges masin võsas ja metsas igast pilust läbi, kõrge põhi ja hästi koormatud veosild võimaldas aga rummuni porist läbi põristada.
Ega muhk Nivale läbivuselt palju alla ei jäänudki, ainult nelivedu polnud. Nii et kui hohollid peaksid legendaarsele muhksapikule elu sisse puhuma, siis ka näiteks sõjandusliku miniliikurina võiks neil siinsetes võsastes-soistes oludes mõtet olla.


Tõesti vahva ja humoorikas mõte, aga ei ole ju tõsine jutt, isegi Luaz-ide baasil midagi teha pole reaalne. Saa siis siin aru, millal meeste juttu uskuda ja millal niisama "small-talki" ajatakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2014 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3405
Krimmi penskarid ei olegi rõõmsad - esimene rublades makstud pension ei olegi suurem. http://glavnoe.ua/news/n170973
Lisaks osa pensionist vene linnades põlatud peenrahas. Sama, mis varem, ainult rublades kursi järgi. Ratsionaalne minu arust - mida teeb kergeusklik vanainimene rohkema rahaga? Püsis enne elus, püsib ka nüüd. Niigi kulusid selle Krimmiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 11895 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291 ... 793  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt