Mida Ukrainast õppida?

[deemoowoor]

Peab veel tähele panna sellele juhtumile (konflikti alguses, ehk u 13-14. mail):

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimed ... hina.shtml

...kus sõdurid panid omad telgid üles lausa maantee äärde ning pealetungi järel kaotasid oma tehnikat. 16 meest said surma. Selliseid vigu ei tohi meil juhtuda.

Samamoodi ka palju hiljem juhtunud 24-ndast osa ja 72-ndast brigaadi hävitamine:

http://inforesist.org/terroristy-polnos ... ada-video/

Räägitakse, et mingeid kaitsemeetmeid ette võetud ei olnud, tehnika seisis lihtsalt keset põllu. Ühe päevaga said 20+ meest surma ja umbes 60 haavata...

[aj1972]

Ukraina foorumis oli kirjas,et kehtestati sõjamaks 1,5% minu arust võiks meie samuti "Putini maksu" näiteks 1 % teha mille võiks 2015 käiku viia,sest tulumaks langeb 1% inimesed ei saaks tulumaksu võitu aga ei kaotaks ka midagi. Maks siis võiks kehtida seni kuni fašistid Venemaal võimul ning raha läheks LISA(poliitikutel võib tekkida tahtmine tavakaitseelarvet selle summa võrra vähendada) kaitsekulutusteks.
Töötukindlustus toimub sihtotstarbelise rahakogumisena ning selle sisse viimise vastu ei protestitud.

[pagan]

THI twitteri lehelt leidsin lingi mingisugusele VF propaganda analüüsile.
http://www.rit.edu/~w-cmmc/literature/Thomas_2004.pdf

[Jalutu]

See on üle 10 a vana, kuid midagi siiski.

[Kapten Trumm]

Moraal nr 1 Ukraina sündmustest:

Sa võid avaldada "hämmeldust", "protesti" või "pahameelt" palju tahad, kuid see kõik on ainetu vaht, kui sul puudub reaalne, teovõimeline ja rakendatav relvajõud oma sõnade taga seismiseks.
Seepärast EL ja USA igasugu avalduste ja pehmete võtetega piirduvad, et neil pole tegelikult käegakatsutavaid võimalusi sündmustesse sekkuda.
Kui relvajõud on (USA), siis kodumaal ei neelataks seda alla, kui võõra riigi pärast ronitaks tuumariigiga avalikku sõjategevusse.

[aj1972]

Näidis väegrupp millisega peame hakkama saama:
45000 meest,160 tanki, 1 360 relvastatud sõiduki, 390 suurtüki, kuni 150 Grad-raketiheitja, 192 hävitaja ning 137 ründehelikopteriga.

[Kilo Tango]

...192 hävitaja ning 137 ründehelikopteriga.

Praktiliselt pool lennuväest on välja pandud. Kui sinna nüüd paar korralikku smertši lööki anda kaob Venemaal ilmselt pikaks ajaks selliste koondumiste isu ära.

[Kapten Trumm]

Need arvud pole mitte need, kes praegu Pihkvas kogunevad, vaid kodanik loetles ütles sõjajõud, kellega päeval X meil tuleb tegemist teha.
192 hävitajat ei mahu mingi valemiga sellele kahele lennuväljale, mis seal Pihkva ligidal on.

[PaganHorde]

Kindlasti mida võiks õppida on väga hea info edastus sõjaolukorras. Ja ka enne. Kohustuslik on seda edastada kõikides suurimates keeltes. Mulle tundub et ukrainlased on end suutnud oluliselt nähtavamaks teha maailmas kui seda suutsid näiteks grusiinid. Nad möllivad üle maailma paljudes kohtades saatkondade ees jm protsestid. Lisaks info edastus hakkab ka vaikselt paremaks minema.

[Smith]

Moraal nr 1 Ukraina sündmustest:

Sa võid avaldada "hämmeldust", "protesti" või "pahameelt" palju tahad, kuid see kõik on ainetu vaht, kui sul puudub reaalne, teovõimeline ja rakendatav relvajõud oma sõnade taga seismiseks.
Seepärast EL ja USA igasugu avalduste ja pehmete võtetega piirduvad, et neil pole tegelikult käegakatsutavaid võimalusi sündmustesse sekkuda.
Kui relvajõud on (USA), siis kodumaal ei neelataks seda alla, kui võõra riigi pärast ronitaks tuumariigiga avalikku sõjategevusse.

On ennegi võõra riigi pärast (Afganistaan) NSVL-iga (tollal võimsam kuu praegu) sõtta astutud.
Palju ja mis määral elavjõudu - see on paljuski teadmata aga tehnikat ikka meeletult.

Ju pole Ukrainas lihtsalt piisav huvi.
Küll propaganda tehnoloogid segaks valmis joogi mida rüübates hea ja kuirja kodupublik ära tunneks.

[oleeg]

Ukrainas toimuva kohta on avatud mitu teemat, milleks veel üks?

Kas meie siin Eestis mõistame, mis on toimunud ja miks toimub seal kaugustes? Kuidas seda ülekanda meie tingimustesse?
Ukraina on tegelikult vaid mädakolle, mis on esmapilgul hoomamatu. Vaatleme seda pisut laiemalt, uurime tausta.

Rahvas.
Alates N Liidu kokkukukkumisest on selle endise suurriigi jäänustel toimunud suur hulk konflikte. Enamus neist on eestlastele, nagu ka ülejäänud eurooplastele, jäänud kaugeks. Pigem pole nendest kuuldudki. Ometigi on relvakonflikte toimunud pidevalt.
20. sajandi sõdade mõju on tervikuna peetud tänase VF-i elanikkonnale sedavõrd sügavaks, et vene teadlased on iseloomustanud seda kui ühiskonna teadvuse etapiviisilist militariseerumist. 21. sajandi algus pole olukorda parandanud.
Kõrvuti militariseerumisega on sealse ühiskonna teadvust mürgitanud alaline võimude poolne suunatud informatsiooniväli, millest pole täielikult väljuda suutnud isegi mitte taasiseseisvunud riikide elanikkond. Tänase VF-i elanikkonnast on tänu kaasaegsele Lääne tehnoloogiale suutnud võimude infoväljast kaugemale näha vaid noored ja ka maailmas ringiliikunud rikkamad. Loomulikult ei moodusta nad enamust ühiskonnas.

Territoorium.
Pole oluline, kuidas nimetatakse täna mõnda küla või asulat mingis maanurgas. Kui VF-i elanikkonnast enamus mäletab või kuuleb valitsuse infokanalitest, et see on "meie" - siis pole vahet. Nii oli see Groznõiga, nii on see Krimmiga ja ka okupeeritud Jaapani territooriumiga.
Iseenesest lihtne.

Siinkohal peaks jätkama. Ilma kiljatuste ja emotsioonideta. Sine ira et studio.
Võiksin püüda seda ka ise teha, kuid sellest ei tuleks midagi huvitavat... vähemalt minule. Seega on appi palutud kõik, kellel mõni mõte või arvamus, teadmine või ka küsimus.

terv
o

[Kapten Trumm]

Majanduslik olukord ja areng kui taoliste konfliktide taimelava.....

Üldiselt on täielik seaduspärasus tuvastatav, et need endised NSVL osad/liiduvabariigid, kus on läinud relvade täristamiseks, pole olnud just kõige rikkamad ja majanduslikumalt edukamad.
Majanduslikud probleemid (e vaesus, karjuv ebavõrdsus ja riiklik saamatus (korruptsioon, kuritegevus jne) on lasknud pinnal püsida tegelastel, kelle abiga on võimalik luua relvade täristamiseks soodne pinnas.

Kui sirgelt öelda, siis idaoblastites (eriti Donbass) kohta tasub Kiievi keskvõimul küll peeglisse vaadata ja ausalt enda jaoks vastata küsimusele, kas nad on ikka kõik teinud selleks, et nt loodusvaradelt laekuvad rikkused ka piirkonda tagasi jõuavad.

Ka meie valitsuse ja ministeeriumite tegelastel tasub mõnikord jalutada asulates nimega Sompa, Sonda, Sirgala jne ja mõelda, mida hakkavad sealsed asukad tegema siis, kui Putin kuulutab välja põlevkivibasseini taassünni ja lubab, et taastatakse endiste kaevandusasulate hiilgus ja heaolu (seal elavad inimesed, kelle jaoks EV taassünd assotsieerub eelkõige majandusliku/sotsiaalse allakäiguga) - kas need inimesed (ka olles EV kodanikud) jäävad lojaalseks meile riigile või hakkab seal toimuma analoogne protsess Donbassiga? Ja seal tasuks ka samasugust küsimust küsida....

Olen nendes mõningates asulates jalutanud, näinud, mis "kaadrid" seal elavad (elatakse nt kortermajades, kus pole elektrit, vett jne enam sees) ja peale seda elulist kogemust ei suuda ma tõsiselt võtta meie vastavate füürerite kinnitusi, justkui meid seal miski ei ähvarda. Arvan, et taolised kinnitajad pole seal kandis eriti käinudki.

[pagan]

Psyops - VF laseb öösiti piiri peal võimsatest kõlaritest heli mis imiteerib rasketehnikakolonni liikumist ja sõjalennukite lendu.

http://gordonua.com/news/separatism/Ala ... 36858.html

[HeiniR]

Ukraina konflikti taustal panustaks kindlasti veelgi enam täppirelvadele, sh. Javelini (tulemas), kuid palju oleks juurde vaja kvaliteetseid täspsuspüsse koos korralike vaatlusseadmetega.
Raskema osas on kindlasti vaja mõelda, kuidas saaks maha suruda vastase suurtüki, sh MRLS tuli. Loodetavasti ikkagi suudetakse kuskil Pzh-d ära tuua, aga samas ei ole selles mitte midagi kuulda hetkel.
Lisaks on nt Poola uuendamas oma MRLS süsteeme, võiks jällegi koostööd teha.

[Jalutu]

Kasutan võimalust mitmes teemas mokaotsast mainitud probleemi siin esile tõsta.
Ukrainas toimuv ei ole sõda. Ärge nüüd kohe õhku ahmige ega loopima hakake. Otsige parem kasvõi üks viide faktile, mis tõestaks näiteks sõja kuulutamist või sõjaseisukorra väljakuulutamist!
Ei leia?
Põhjusi, miks ei leia, on mitu ja kõigil konfliktis osalevatel osapooltel. /kõrvalepõige: märkasite sõnastuse erinevust? Sõda ei ole, on konflikt või relvastatud konflikt!/
Sõja väljakuulutamine või sõjaseisukorra kehtestamine seaks tsiviilvõimud fakti ette, et nemad enam ei otsusta. Võim läheb üle sõjaväelaste kätte. Ei hakka siinkohal sügavamalt nüanssidesse kaevuma, kuid pika rea tagajärjeks on fakt: kuna sõda ei ole, siis ei saa kedagi ka sõjakurjategijaks kuulutada! Pole võimalik kedagi sõjakohtu alla anda või ka marodööritsemises süüdistada!
Selle taustal on Ukrainas toimuva seostamine/sidumine artikkel 5-ga ja selle üle jahumine mõnes teises teemas suisa rumalus.
Kindlasti leiab keegi eelöeldus mõne näpuvea, kuid suurt pilti see ei muuda.