Mida Ukrainast õppida?

[kaur3]

Trumm, enne kui me ei tea, kust nn kaltsupead oma TT-relvad said, on raske edasi rääkida.

[Viiskümmend]

Eestis on kübersõja juttu palju vähem, mis on kindlasti üks Ukraina sõja õppetund. Teine ja mitte eriti tore Vene-Ukraina konflikti õppetund on meie vennasrahva soomlaste "imelik käitumine".

[tasa]

Vaevalt need raketid nüüd ladudest ära auranud on - vahest on probleem UKR polkovnikute kõrvade vahel?

They had two primary requests for lethal military assistance: sniper weapons and precision anti-armor weapons, specifically the Javelin anti-tank missile. The current stocks of Ukrainian anti-tank/anti-armor weapons are at least 20 years old and reportedly have a 70 percent out of commission rate.

[Kapten Trumm]

Eestis on kübersõja juttu palju vähem, mis on kindlasti üks Ukraina sõja õppetund. Teine ja mitte eriti tore Vene-Ukraina konflikti õppetund on meie vennasrahva soomlaste "imelik käitumine".

Üks õppetund on ka peaministripartei kummaline põhjamaastumine valimiste eel - sest seni on peaministripartei võtnud seda põhjamaa eluviisi kritiseerida/vastanduda ja minuarust täna pole ka miskit järgi kunagistest "erisuhetest" Soomega. Sestap võib kuulda Soomest meiesuunalisi avaldusi, mis tunduvad meile suisa vaenulikena. Mulle tundub asi sedamoodi, et Tõnismäe kontoris on taibatud, et ei maksa soomlastega tühjast tüli teha.

[Kapten Trumm]

They had two primary requests for lethal military assistance: sniper weapons and precision anti-armor weapons, specifically the Javelin anti-tank missile. The current stocks of Ukrainian anti-tank/anti-armor weapons are at least 20 years old and reportedly have a 70 percent out of commission rate.

30% sellest varust, mis neile 20+ aastat tagasi jäi, ületab seal ilmselt päris mitu suurusjärku meie TT relvastuse varud
Tuleb arvestada seda, et nõuka süsteemis (välja arvatud motolaskurväeosad veoautodel ja ratassoomukitel) oli TT raketi võimekus viidud jao tasemele ja kui rehkendada välja, palju TT rakette sisaldab ühe motolaskurdiviisi 1 DOS, saame ikka päris suured arvud.

Sestap tundub see jutt natuke uskumatu, aga mine tea, parakk seal on kahtemata ka kõval tasemel.

[Yks]

They had two primary requests for lethal military assistance: sniper weapons and precision anti-armor weapons, specifically the Javelin anti-tank missile. The current stocks of Ukrainian anti-tank/anti-armor weapons are at least 20 years old and reportedly have a 70 percent out of commission rate.

30% sellest varust, mis neile 20+ aastat tagasi jäi, ületab seal ilmselt päris mitu suurusjärku meie TT relvastuse varud
Tuleb arvestada seda, et nõuka süsteemis (välja arvatud motolaskurväeosad veoautodel ja ratassoomukitel) oli TT raketi võimekus viidud jao tasemele ja kui rehkendada välja, palju TT rakette sisaldab ühe motolaskurdiviisi 1 DOS, saame ikka päris suured arvud.

Sestap tundub see jutt natuke uskumatu, aga mine tea, parakk seal on kahtemata ka kõval tasemel.

Mis sellest TT suurest varust kasu on, kui sa 10nest raketist suudad vaid kolmega lähenevat soomust kahjustada? Kõik muud 7 raketti teevad vaid kolksatuse. See ei ole fantaasia vaid reaalsus täna ehk siis jalaväe postsioonidesse sõitev tank, kes kohe su kaaslased ära triigib, on seal tänane reaalsus, mitte väljamõeldud süžee. Vennad saavad seal sageli vaid pealt vaadata ja loota, et noh seekord äkki mõni tanki pihta lastud Fogoti või RPG rakett plahvatab ka. Mingi hetk saavad sul seetõttu lihtsalt "pealtvaatajad" otsa. Need, kes oskavad ja julgevad lähitõrje TT relvadega toimetada.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Viimase postiga peab nõustuma - tt-süsteem, mille moona toimimine on ainult 30%, ei ole enam tankitõrjerelv - see on tankitõrjuja enesetapuvahend Nii et küsimus uue (või vähemalt 90% toimiva vana) tt-relvastuse OMAMISEST on igal juhul aktuaalne.. Ehkki mitte just õppetund - sest sellise "tarkuse" adumiseks pole sõda vaja sõdida, see on niigi selge

P.S. ja kurikuulus EST-MAPATS hävis muuseas samasse auku

[Kapten Trumm]

No ja riik, kes suudab ise toota tanke, ei suuda neid raketikeste püssirohumootoreid uuendada?
Meenutame igaks juhuks, et Dnepropetrovskis toodeni Januka ajal mandritevahelisi ballistilisi rakette (seal on vastav raketitehas lausa).
Paras saamatus ja pardakk paistab sellest Ukraina riigist tegelikult välja - meil küll taolisi võimalusi pole ega tule, mis UKR-l täna olemas on.
Mulle hakkavad kohati need Stalini "puhastused" armees nats teises valguses paistma, kui seal toimuvat jälgida.

[Kapten Trumm]

Ukraina kogemused kohtumiselt ukrainlastega:
1. kiivrid, kuuli- ja killuvestid on väga kasulikud asjad, kui neid kantakse.
2. kiivritest ja vestidest on ka siis vähe kasu, kui ei kaevuta
3. GRAD on psühho relv, kui on mõni auk kuhu varjuda4. Sõdur peaks oskama kaarti lugeda, muidu jooksevad vastase otsa
5. Iga vabatahtlik pataljon peab alluma mingile konkreetsele reg. üksusele! Täpsustus: keegi peab nende tegemisi koordineerima ja suunama. Vajadusel piirama.
6. Iga mees peab saama võimaluse kodustega suhelda aga ei tohi suvalisel ajal, kohas ja teemas ohjeldamatult muliseda.
7. Tuletoetuses on arvestajad (arvutajad) kriitilisema väärtusega, kui tulejuhid

Muu ilmselt õige, ainult see Gradi teema on natuke eneseupituse lõhnaga (pean silmas UKR eneseupitust).
See kehtib täpselt senikaua, kui venelane laseb käiku termobaariliste lõhkepeadega raketid.
Taolised lõhkepead on isegi kopterite mittejuhitavatel rakettidel ja üsna raske uskuda, et venelased pole neid vähemalt enda jaoks Gradile välja mõelnud.
Afganistanis 80ndate alguses, kui venelane neid kasutama hakkas, ühtäkki head kaitset pakkunud savist ja kividest pätsitud kindlustused enam ei pakkunud.

[alari]

Termobaariliste pommide vastu olevat tšetšeenias kasutatud lõkkeid. Mõte olevat selles, et pommist välja paiskuv põlev materjal ei jõudnud optimaalselt hajuda enne kui lõkketuli selle süütas ja selle tõttu ei olnud need pommid nii efektiivsed.

[mart2]

Eks sellest termobaarilisest laengust on juba tehtud ka omaette "legend", kuid õigete konstruktsiooniliste lahenditega aitab ka selle vastu kaitset parandada.
Kaitserajatised, mis on tehtud vastupidama survele, tuleb kindlustada ka nn. tõmbe-effektile. Tegemist on siis elementide profiilide ja omavaheliste kinnituste ülevaatamisega.

Kui rääkida võimalikust kasutusest, siis on termobaarilisi laenguid igale maitsele - MOAB/FOAB kuni 30mm granaadiheitja lask uste avamiseks.

...
Taolised lõhkepead on isegi kopterite mittejuhitavatel rakettidel ja üsna raske uskuda, et venelased pole neid vähemalt enda jaoks Gradile välja mõelnud.
Afganistanis 80ndate alguses, kui venelane neid kasutama hakkas, ühtäkki head kaitset pakkunud savist ja kividest pätsitud kindlustused enam ei pakkunud.

Afganistaanis ei kasutatud GRAD-l termobaarilisi, vaid seal sai tuleristsed TOC-1 Buratino (Panširi orus - Panjshir Valley)

[Kapten Trumm]

Survet pidavad kaitserajatised tähendavad kindlustamise III, võibolla isegi IV taset.
Selleks kulub hulk päevi (IV taseme puhul isegi nädalaid). Praktikas lahendatakse seda varjumisega soomukitesse.
Praktikas pole selleks aega ja kogu kaitse piirdub killukaitsekattega püstikaevikutega, sellistes varjunud jalaväe vastu aitab termobaariline väga hästi.

Afganistaanis ei kasutatud GRAD-l termobaarilisi, vaid seal sai tuleristsed TOC-1 Buratino (Panširi orus - Panjshir Valley)

Rohkelt ka termobaarilisi lennukipomme (tähistusega ODAB-.....) ja ilmselt ka kopterite 80 mm reaktiivmürske. Pommid olid iseäranis tõhusad kitsastes orgudes ja kaljulõhedes olevate kindlustuste vastu.

[Kapten Trumm]

Üks asi veel UKR kohta kõrva taha panna.
Meie idanaaber ja tema kaadri-spetsnaaznikud saavad seal muljetavaldava kogemuse nii öelda laiaulatusliku "rahvasõja" organiseerimises ja kui taolist asja tuleb teha Narvas, võib see toimuda märksa tõhusamalt ja kiiremini (ja vältides UKR-s tehtud vigu). Need, vead, mis VF relvajõud tegid UKR-s ei kordu enam siin (nagu Gruusia vead ei kordunud UKR-s).

Tõenäoliselt saavad "rahvamalevlaste" käes olema ka algusest peale kantavad ÕT ja TT raketid (olen aru saanud, et UKR-s oli nende juurdeandmine "lessons learned", kui UKR ei visanud püssi nurka, vaid üritas "malevaid" tankidega laiaks rullida ja õhust puruks pommitada).

[MMX]

Konflikti algetapil kasutasid venelased edukalt tsivilistide, kes blokeerisid ukraina sõjaväekolonne ja mille varjus tegutsevatel vene sõjaväelastel õnnestus ukraina sõduritelt relvad ära võtta (babuškad soomuki ümber jne).

Seda võtet olid edukalt kasutanud serblased horvaatide vastu Jugoslaavias. Horvaadid olid aga kiired õppima. Nad teatasid igal pool ja -viisil, et üks minut pärast märguannet (suuline teatamine, punane rakett) loetakse kõiki nägemisulatuses olevaid inimesi kombatantideks ja nende pihta avatakse tuli. Serblased olid paar korda üritanud vana võtet kasutada, kuid pärast paari korda horvaatide resoluutset käitumist polnud enam tsiviliste, kes oleks tahtnud sõjaväekolonne või -üksusi blokeerida.

Kahjuks ei mäleta, kuskohast seda lugesin ja ei tea kas see on tõsi, kuid kindel käitumisprotseduur sellise käitumise vastu tuleb välja töötada ning kokku leppida.

[USP]

Sellist tsivilistide tapmist saab vaenlane loomulikult koheselt agressiooni jätkamiseks ära kasutada (mis ei tähenda, et otsustavus poleks teatud puhkudel õigustatud). Mäletatavasti olid taoliste "spontaansete meeleavalduste" toimumiskohas alati ka mõned vene "ajakirjanikud", kes toimuva kenasti üles filmisid. Ideaalis peaks lisaks kindlatele käitumisreeglitele olema üksuses ka nö "meediaohvitser", kes sellistes olukordades"meeleavaldajatega" suhtleb, toimuvat filmib ja vajadusel üksuse ülemat nõustab vmt. Lisaks võiks olla sõduritel üks märgistatud varusalv kummikuulide või muu taolisega millega kohalikke vatte soovitud suunas mõjutada. Elu on muidugi näidanud, et kui moskalid soovivad sõda, siis ei aita rünnatavat poolt ka see, kui nad teevad kõik endast oleneva, et järgida kõiki humanistlikke käitumispõhimõtteid. Alati saab ju ise mõned "omad vatid" maha kõmmutada ja selles kuritöös rünnatavaid süüdistada...

Muide kõik retsidivistid süüdistavad sooritatud kuriteos ohvri provokatiivset ja "ebaõiget" käitumist.