Mis Ukrainas toimub? vol.3

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6232
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kaur3 »

Tõstsin virguja jutu siia Vene reformide teema alt siia.

virguja, Sinu seletus jääb mulle natuke häguseks.
Siinkohal tuleb Yks'iga nõus olla. Vojentorgi JA sidemete/patroonide osas.
Ma lisaks vaid et juriidilise vormi annavad juba mitmendat aastat VF seadustatud relvastatud turvafirmad. Kõige markantsem oleks näiteks Gazpromi oma, vaadake kasvõi 4X4 klubi videosid retkest Põhja-Siberis Norilski suunas.
Arvatavasti toimub see Vojentorg ja võitlejate värbamine/treenimine riigistruktuuride vaikival ja mitteametlikul nõusolekul ning toel. Rõhk sõnadel: vaikival ja mitteametlikul nõusolekul ning toel.
Räägid värbamisest ja treenimisest, kuid kõige silma kargavama osa ehk varustamise jätad välja? Alates varakevadest on Donbassi viidud Venest ATGM-isid, MANPAD-se (mis tasalülitasid Ukraina õhujõud. ), siis tulid tankid, MRL-id, isegi BUK ning lõpuks suisa VF taktikalised grupid + üle piiri toimunud kaudtulelöögid (mis tasalülitasid edukalt edasi liikuva maaväe). Mis vaikivast ja mitteametlikust nõusolekust Sa räägid?
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1131
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Rändur »

Kuna siin lähim kuuvalguseta öö on järgneva nädala jooksul? Debaltsevo suund paistab kõige loogilisem alustus.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

kaur3 seletan, kuidas mitmed VF poolregulaarid ja ka regulaarid oma "memuaarides" ise on asju lahtiseletanud.
Alates varakevadest on Donbassi viidud Venest ATGM-isid, MANPAD-se (mis tasalülitasid Ukraina õhujõud. ),
- neid asju ei antud suvaliselt igale töllile. Vähemalt ei soovitud seda nii algselt teha. Vointorgi uusima ja parima toodangu said need, kel head sidemed või patroonid. Kraad viletsamad seltskonnad said hoopis teiste Vointorgi allikate kaudu hoopis teisi relvi. Sageli Krimmist pärit või Gruusia sõja jäänukeid.

siis tulid tankid, MRL-id, isegi BUK
- täpselt sama. Tuletoetust ning T-72 tanke kasutamiseks said vaid valitud grupid või pataljonid või kuidas iganes me neid nimetame.

ning lõpuks suisa VF taktikalised grupid + üle piiri toimunud kaudtulelöögid (mis tasalülitasid edukalt edasi liikuva maaväe
- nemad tulid oma käsirelvastusega ja juba igale taktikalisele grupile juurde antud soomuse ning kaudtuletorudega. Sageli aga olid isegi nende laskerelvad sorts sitemad, kui (piltlikult) mõnel kasaka sotnjal.

Kogu see pilt seal ei ole mustvalge. Et on kuskil on ÜKS Vointorgi tsenter, kes jagab kõigile soovijatele uusimat relvastust. Tegelikult eksisteerivad (eksisteerisid) mitmed erinevad Vointorgid. Et neid erinevaid Vointorge kinni ei pandaks (see oht muideks eksisteerib ka!), siis saavad oma osa kõik need, kelle ülesanne oleks selliste Vointorgide lõpetamine. Ja julgevad need "kontrollijad" võtta silmade sulgemise eest pappi, sest kõige kõrgem ladvik on andnud vaikiva nõusoleku. Vahetevahel arvatavasti mõni eriti nagla varustaja kaotab oma koha või suletakse tema kanalid nö "poliitilistel" põhjustel. Näiteks pandi mingi hetk kinni Bezlari varustanud kanalid ning sisuliselt oli just see põhjus, miks mees piirkonnast lahkus (lisaks arvatavasti veel muudele "hoiatustele"). Kogu see mäng on mitu kraadi kõrgem kui maantepolitseinike ringkäenduse mäng altkäemaksudega Venemaal. Või majanduspolitsei mängud. Või maksuameti mängud. Ka seal tolereeritakse mingeid skeeme teatud juhtudel kuni teatud ajani või kui põrkuvad erinevate gruppide huvid, mil siis peale jääb peremeestele lähima või rohkem kasu toova seltskonna huvid. Teised pannakse räige meediamüra saatel kinni. Vointorgide süsteem ei tööta selliselt vaid ainult sellepärast, et sepakad vajavad relvi. Ta töötab selliselt, sest paljud inimesed vajavad raha. Väga paljud.

Nii, et relvastust saavad sepakad vastavalt oma sidemetele ning kontaktisikutele/patroonidele "sealtpoolt". Kuigi, mida aeg edasi, seda enam toimus mõlema värdriigi sees omavaheline kaubandus (loe: kokkuröövitud, väljapressitud väärtused muudeti relvadeks) ning paljud sitemate sidemetega grupid võisid samuti mingil hetkel uhkeldada uute ATGM'idega.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6232
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kaur3 »

Yks, selleks, et edasi rääkida, peaksid Sa defineerima oma Vojentorgi mõiste. Mida Sa selle all mõtled? Mis asi on Vojentorg?
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

kaur3 kirjutas:Yks, selleks, et edasi rääkida, peaksid Sa defineerima oma Vojentorgi mõiste. Mida Sa selle all mõtled? Mis asi on Vojentorg?
Ega see päris üheselt defineeritav pole. Pealegi on kõrvalseisjal raske aduda täpseid "poode".
Voentorg on ajas muutuv mõiste. Algselt ilmselgelt kasutasid sepakad vaid ühte või kahte kanalit. GRU ja oletatavasti ka mingeid marurahvuslastega seotud kõrgemaid poliitilisi tegelasi oma kontaktidega (Strelkovi ettekanded läksid just sellistele figuuridele). Võimalik oli ka Janukovitši klanni tegevus.
Peagi ilmusid välja Krimmi ja Gruusia sõjaga seotud relvad. Viimasel puhul on tegu Lõuna-Osseetias paiknenud Voentorgiga. Krimmi seostatakse jällegi Janukovitši klanniga osaliselt.
Siis ilmus mängu juba konkreetselt sõjaväest aktiivtegevusest mahakantud tehnikaga tegelev Voentorg - T72; Gradid jmt. Neid jagati juba esialgu vaid kindlatele seltskondadele. Oletatavasti osalesid nois salkades, kes seda said, endised VF regulaarid (sageli ka kui instruktorid).
Kuigi algallikad - relvade paiknemised - on enamvähem tuletatavad, siis kuidas käis konkreetselt suhtlemine lõpptarbija ehk bojevik/bojevikkude pealik ja algallika ehk ladustav struktuur vahel, on üsnagi segane. Seotud on kindlasti suur ring inimesi. Ladu. Siis see kes omab õigust laost asju mahakanda (oletatavasti oli see põhiline meetod) või välja kirjutada. Persoon, kes omab võimu, et käskida eelmist. Logistikud, kes kogu selle kraami kohale toimetavad (ja keda usaldatakse, sest pole ju vaja, et kraam Venemaa kriminaalsetesse ringkondadesse kaob). Üleandjad, kes kasseerivad raha või kes peavad kindlustama, et kraami saab "õige" bojevik. Selline võiks olla lihtsustatud skeem. Kes ja kui palju ja mismoodi sai tasustatud ei tea mina kohe kindlasti. Aga seda, et kogu see tegevus käis raha eest on üsna kindel. Isegi kui bojevik ei maksnud ise oma relvade eest, pidi keegi tema eest seda tegema.

Peale seda tekkis ka kohalik "trofeedega" tegelev Voentorg (neid oli tegelikult mitu), mis eriti aktiviseerus peale Illovaiski katelt.

Paralleelselt kõige sellega anti kaudtuld VF aktiivtegevuses olevate raskerelvadega.
VF dessantnikud ilmusid välja oma praegu kasutuses olevate sõidukitega (markeeringud kinnitasid seda). Osad teisedki regulaarid võisid samuti kasutada aktiivtegevuses olnud sõidukeid. Samas oli neil ka palju mahakantud tehnikat, millega sõideti või mida kasutati tuletoetuseks. Osa sellest jäigi hiljem maha - taaskord uus Voentorg. Kuidas see käis ehk kuidas tank või suurtükk, mida VF'sse tagasiminevad poolregullaarid endaga kaasa ei võtnud, omanikku vahetas võin vaid oletusi teha.

Nüüd tuleb kahte värdriiki kolmas laine raskemat tehnikat koos meeskondadega. Oletatavasti palgasõdurid, kes on kokku värvatud erinevatest VF üksustest kui nad on seal olnud tegevteenistuses või ka peale üksustest lahkumist. Võimalik lausa roodude kaupa komplekteerimine sama väeosa meestest (seetõttu ka väited ühe või teise brigaadi või diviisi osalemisest). See tehnika on esialgu kindlasti veel VF kindralstaabi kontrolli all.
On ka võimalik, et osad üksused on siiski konkreetselt mõne regulaarbrigaadi pataljoni või roodu suurused eelüksused, mis ometigi kasutavad vanemat tüüpi tanke näituseks. Ka see tehnika ei ole Veontorgi oma. Veel.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Lemet »

Sedapidi kasutades tuleks terminit "Vojentorg" asutada kindlasti jutumärkides kuna tegeliku Vojentorgiga ehk sõjaväekaubastuda pole sel suurt midagi ühist.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6232
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kaur3 »

Yks, miks Sa Vojentorgitad? Kas kardad hunti õige nimega nimetada? Tegemist on Vene presidendile alluvate jõuametkondade ülesannete täitmisega Ukraina territooriumil. Kõrgem juhataja on Putin.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

kaur3 kirjutas:Yks, miks Sa Vojentorgitad? Kas kardad hunti õige nimega nimetada? Tegemist on Vene presidendile alluvate jõuametkondade ülesannete täitmisega Ukraina territooriumil. Kõrgem juhataja on Putin.
Nojah, lihtsustatult võid ju seda ka nii näha. Nagu ma olen mitukorda maininud, olete suured mehed, igaüks teeb ise omad järeldused ja kujundab oma arusaamad. Mina kahjuks asju nii lihtsustatult näha ei suuda. Sest näiteks kui see kõik nii lihtne on, siis kuidas küll ei suuda ühe juhi aka Putini all tegutsevad erinevate jõuametkondade käepikendused omavahel sageli ei koordineeritult tegutseda ega ka üksteisega läbi saada.

Ei suuda meenutada, et sarnane tendents oleks olnud märgatav näiteks Iraagis. Et USA kapitalil tegutsenud eraturvafirmade eurooplastest töötajad oleksid relvi suunanud üksteise poole või USA regulaaride poole, või et USA väeülematel oleks tulnud eraturvakatele antud käskude ja nõuete kinnituseks kuulid rauda tõmmata.
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas ants431 »

Yks kirjutas:
Lemet kirjutas:Sedapidi kasutades tuleks terminit "Vojentorg" asutada kindlasti jutumärkides kuna tegeliku Vojentorgiga ehk sõjaväekaubastuda pole sel suurt midagi ühist.
Ma arvan, et see on enamikele siinsetele lugejatele nii või naa selge. Aga kui tõesti jutumärgid on minu väidetu puhul suurim viga, eks ma siis luban edaspidi jutumärke kasutada.
Aga Milleks siis nii palju keerutada selle Vojentorgi ümber? Lihtsam on ju otse rääkida ja hunti otse hundiks nimetada? Kas lihtsal Vene inimesel on häbi selle sisuliselt vennatapu sõja pärast ja püüab nii asja pehmendada või vabandusi otsida?
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas oleeg »

Yks kirjutas:
kaur3 kirjutas:Yks, miks Sa Vojentorgitad? Kas kardad hunti õige nimega nimetada? Tegemist on Vene presidendile alluvate jõuametkondade ülesannete täitmisega Ukraina territooriumil. Kõrgem juhataja on Putin.
Nojah, lihtsustatult võid ju seda ka nii näha. Nagu ma olen mitukorda maininud, olete suured mehed, igaüks teeb ise omad järeldused ja kujundab oma arusaamad. Mina kahjuks asju nii lihtsustatult näha ei suuda. Sest näiteks kui see kõik nii lihtne on, siis kuidas küll ei suuda ühe juhi aka Putini all tegutsevad erinevate jõuametkondade käepikendused omavahel sageli ei koordineeritult tegutseda ega ka üksteisega läbi saada.
Yks on viimastel lehtedel üsna täpselt asju lahti segitanud. Ka selle "Vojentorgi" jätaksin mina nii nagu on. Katsed seda üksipulgi lahti harutada viiksid tõenäoliselt eksimuste arvu suurenemisele. Omaette küsimus - milleks? Palgalised võiksid ikka ise töö ära teha 8)

Poolsuletud ja veel sulgemata üksusi on laial venemaal palju ning näljaseid suid kah - jõuad sa siis kõiki teada-tunda...

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

"Vojentorg"-termini kasutamine putleri uue asümeetrilise sõja valguses on sobimatult rumal ning mis põhiline, eksitav.

"Vojentorgi" poed olid nõukaajal spetskauplused, kust sõjaväelased said osta kõike vormiriietuse // eraldusmärkidega seonduvat, lisaks veel näit odekolonni "Šipr" jm sellist galanteriikaupade-alast pudipadi.. Tallinna "Vojentorgi" kauplus oli Laia tn alguses - enamvähem seal Ajaloomuuseumi kõrval ja Pühavaimu kiriku vastas.. Praegu on samades ruumides vist antiigiäri.

Tahtsin ka ise juba küsida, mida paganat foorumlane X selle "Vojentorgiga" öelda tahab - no paistab, et hakkas teisigi foorumlasi häirima..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6232
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kaur3 »

Kogu struktuur lahti seletatud. Selle nimi ei ole Vojentorg.

http://vpk-news.ru/articles/8582

Vt alates 1:00

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... n_kozitsyn

VF presidendi juures selline asi http://state.kremlin.ru/council/16/news

Minregionist selline http://www.minregion.ru/uploads/attachm ... -vko-2.doc

Mingi struktuur http://ckwt.ru/upload/shema.jpg
Viimati muutis kaur3, 13 Nov, 2014 15:54, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas oleeg »

Borja kirjutas:"Vojentorg"-termini kasutamine putleri uue asümeetrilise sõja valguses on sobimatult rumal ning mis põhiline, eksitav.

"Vojentorgi" poed olid nõukaajal spetskauplused, kust sõjaväelased said osta kõike vormiriietuse // eraldusmärkidega seonduvat, lisaks veel näit odekolonni "Šipr" jm sellist galanteriikaupade-alast pudipadi.. Tallinna "Vojentorgi" kauplus oli Laia tn alguses - enamvähem seal Ajaloomuuseumi kõrval ja Pühavaimu kiriku vastas.. Praegu on samades ruumides vist antiigiäri.

Tahtsin ka ise juba küsida, mida paganat foorumilane X selle "Vojentorgiga" öelda tahab - no paistab, et hakkas teisigi foorumlasi häirima.
Faktiliselt on Sul õigus, kuid anna parem varjunimi sellisele varustussüsteemile - ja ma olen kohe nõus :scratch:

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Seda "varustussüsteemi" me siin täna ei tea // ei tunne (ilmselt ei tea/tunne ka parimad lääne luureteenistused) - sestap pole mul ka siin midagi (varju)nimetada :dont_know:

Ma võin vaid oletada, et läänemaailma parimad sõjandusanalüütikud alles üritavad praegu aru saada, kuda kogu see moskoovia Ukraina-asjadesse vahelesegamise mehhanism täna toimib (eelkõige varustamine ja isikkoosseisu täiendamine) - võib-olla saame aastate pärast sellest ka lugeda..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6232
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kaur3 »

Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 43 külalist