Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9123
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Turist 47 kirjutas:..."Mõte, et Saksamaa tarnib relvi, mida saaks seejärel kasutada venelaste tapmiseks, oleks paljude jaoks Saksamaal raske mõista/"seedida"/omandada."


See on mõneti mõistetav (see sõjasüü istub neis ikka endiselt väga sügavalt sees), kuid teisalt unustatakse ära, et sõjasüü ei ole neil mitte ainult venelaste ees - ka ukrainlasi tapeti suurel kiirusel ja hulgakaupa.

Muide, rehepapid, nagu me oleme ... huvitav, kas see leping rentimise kohta ka midagi ütleb?
vanahalb
Liige
Postitusi: 2629
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas vanahalb »

See sakslaste sõjasüü venelaste ees antud küsimuses tundub olema ilukirjanduslik.
Muarust on Saksamaal juba ammustest aegadest mingi põhimõtteline seisukoht et sõdivatele riikidele relvi ei kingita. Sõltumata sellest et kus ja kelle vastu neid kasutaks.

Puhttehniliselt võiks muidugi sellised load ja kooskõlastused küsida enne kui riik kellelegi midagi lubama hakkab. Muidu läheb analüütikutel ja ekspertidel asja klaarimisest vorstiviil leiva peal liiga toekaks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kriku »

EL suursaadik Ukrainas Matti Maasikas:
400 000 inimest ehk protsent kogu elanikkonnast on isiklikult rindel olnud, rohkem kui 50% on isiklikult valmis minema riiki kaitsma. Relvajõud on kõige enam usaldatud riigiinstitutsioon 69%-ga - usaldab täielikult või osaliselt.
Kui praegu toimuks referendum, toetaks Euroopa Liiduga liitumist 78% ja NATO-ga 70% ukrainlastest. Ei tasu ka unustada, et liikmesus neis organisatsioonides on Ukraina põhiseadusesse ehk kõrgeimasse ühiskondlikku kokkuleppesse sisse kirjutatud eesmärk.
https://epl.delfi.ee/artikkel/95703093/ ... ainlastest
laikar
Liige
Postitusi: 1090
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas laikar »

Täna öösel jõudis kohale USA abi (mainitakse laskemoona). https://mobile.twitter.com/USEmbassyKyiv
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19498
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ruger »

Kilo Tango kirjutas:
Turist 47 kirjutas:..."Mõte, et Saksamaa tarnib relvi, mida saaks seejärel kasutada venelaste tapmiseks, oleks paljude jaoks Saksamaal raske mõista/"seedida"/omandada."


See on mõneti mõistetav (see sõjasüü istub neis ikka endiselt väga sügavalt sees), kuid teisalt unustatakse ära, et sõjasüü ei ole neil mitte ainult venelaste ees - ka ukrainlasi tapeti suurel kiirusel ja hulgakaupa.

Muide, rehepapid, nagu me oleme ... huvitav, kas see leping rentimise kohta ka midagi ütleb?

Saksamaa pikad ajaloolised kogemused nagu ajalugu näitab, käituvad nad nagu 100 aastat tagasi. Samamoodi hiljemgi.
it is a long and proud German tradition.
When in 1920 the Soviet hordes pressed against Poland on their way to the West, (which Soviets wished to turn into a Communist paradise à la Lenin/Stalin) Germany blocked all ammunition deliveries to Polish army, which defended Europe.
https://twitter.com/MarchMarsel/status/ ... 3507903495
Germany pulled this same shit on Finland in 1939. They are literally acting like Nazis, preventing democratic nations from arming themselves against Russians!
https://twitter.com/pmakela1/status/1484630941234606085
Ka MRP oli koht, kus Saksamaa selle lepingu tulemusena keelas ja ei andnud(ei müünud)1939 ja 1940 relvastust näiteks Soomele, et see saaks Venemaale vastu hakata.
In Ukraine we are joking that somebody has to tell Germany that pact Ribbentrop-Molotov is old thing and they do not need to follow it anymore.
https://twitter.com/Halyna8888/status/1 ... 7440999424
Viimati muutis ruger, 22 Jaan, 2022 11:28, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Runkel
Liige
Postitusi: 2826
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Runkel »

vanahalb kirjutas:Muarust on Saksamaal juba ammustest aegadest mingi põhimõtteline seisukoht et sõdivatele riikidele relvi ei kingita. Sõltumata sellest et kus ja kelle vastu neid kasutaks.

Puhttehniliselt võiks muidugi sellised load ja kooskõlastused küsida enne kui riik kellelegi midagi lubama hakkab.
Täitsa nõus. Sest keeldumise tõttu saavad kõik osalised kahju - ukrainlased jäävad soovitud relvadest ilma ja meie väljendasime tahet, ent ei saanud tegu ja sakslased said mainekahju (mitte aga venelaste ja "rahusaadikute" silmis). Küllap on taolist infot raske ka kinni hoida, et relvaabi on menetlemisel, ajakirjandus nuusib selle välja. Aga mõtleme ka tulevikutehingute peale. Kui hakkame nt Leosid hankima ja taoline pingeke on all, siis võib see mingit rolli mängida, ma arvan. Nii et tuleks akuraatset joont hoida. Mõru pill küll, aga asjaoludega tuleb arvestada.

Sakslased hakkasid ju hüppama, kui sultan Leodega kurde Põhja-Süürias taanduma sundis. Merkel ähvardas tankide modifitseerimise lõpetada, mis jooksvalt käib. Ja mõlemad on ju Nato liikmed.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas oleeg »

Runkel kirjutas: Kui hakkame nt Leosid hankima ja taoline pingeke on all, siis võib see mingit rolli mängida, ma arvan. Nii et tuleks akuraatset joont hoida. Mõru pill küll, aga asjaoludega tuleb arvestada.


Minu arvates ei ole mõtet soetada relvi, millega võimalikku vastast ei ole võimalik ei heidutada ega ka ennast kaitsta... sest relva tootja ei luba...

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Miki
Liige
Postitusi: 1334
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Miki »

laikar kirjutas:Täna öösel jõudis kohale USA abi (mainitakse laskemoona). https://mobile.twitter.com/USEmbassyKyiv


USA poolt Ukrainale saadetud abi lendas Ukrainasse Saksamaalt Frankfurdist. Tegemist on sama lennukiga, mis eelmise aasta 23. oktoobril Javelini süsteeme ja muid relvi Kiievisse toimetas.
https://www.flightradar24.com/data/airc ... a#2a9169f4
https://twitter.com/galandecZP/status/1 ... 8212820999
Runkel
Liige
Postitusi: 2826
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Runkel »

oleeg kirjutas:Minu arvates ei ole mõtet soetada relvi, millega võimalikku vastast ei ole võimalik ei heidutada ega ka ennast kaitsta... sest relva tootja ei luba...
Liiga laialt tõlgendad, aga mõte kahtlemata õige - ka meie kui tulevase võimaliku tellija vaatest on see piirang mõjuga. Türklased väitsid kurdide ründamise puhul, et tegu on "kaitsega". Ei teagi, kuidas asjad klaarusid tollel juhul.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4363
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Turist 47 »

OT. Artiklitest, ajakirjanike kajastusest, jääb mulje, et Baltikumis on 3 eriti militariseeritud riiki, kes on "hambuni" relvastatud ja kes on valmis Ukrainat varustama kõige vajalikuga.

"Eesti on näidanud, et tahavad Ukrainat igal võimalikul viisil praktilises mõttes aidata."
(näit. https://www.dw.com/en/germany-blocks-es ... a-60520988)
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas nimetu »

Muide, rehepapid, nagu me oleme ... huvitav, kas see leping rentimise kohta ka midagi ütleb?

Ma olen mõelnud, et tegelikult peaksime moona ikka saama saata. Vaevalt, et kõik meie praegused varud on endise DDR salvedest. Ja kui me oleme selle mõne teise riigi käest ostnud, siis ei tohiks ehk selliseid probleeme tekkida.

Äkki mõni teadjam kaasfoorumlane oskab kommenteerida?
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas paalberg »

Alles hiljuti mingisugusel kaitseliidu harjutusel võis veenduda, et nende haubitsatega kasutati jätkuvalt tehases nr. 107 aastal 1980 toodetud DDR-i moona. Siin on varasemalt juba räägitud, et kuna need isendid lähevad lähiajal relvastusest välja siis pole neile täiendavat laskemoona kavas enam juurde hankida. Kui neid Ukrainasse sokutada ei saa, saab neist olema mõistlikul viisil keeruline vabaneda. Mida nendega siis teha, soomlastele või sakslastele tagastada? Sarnased probleemid hakkavad tulevikus kollitama ka kõige muu kamaga, mis sealt hangitud on Milanid, FH-70, MG-3 jne.
Viimati muutis paalberg, 22 Jaan, 2022 13:10, muudetud 1 kord kokku.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas nimetu »

Mida nendega siis teha, soomlastele või sakslastele tagastada?

Kasutatakse harjutustel või tehakse nagu Soomes - hävitatakse lihtsalt ära.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1723
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Poti soldat »

paalberg kirjutas:Alles hiljuti mingisugusel kaitseliidu harjutusel võis veenduda, et nende haubitsatega kasutati jätkuvalt tehases nr. 107 aastal 1980 toodetud DDR-i moona. Siin on varasemalt juba räägitud, et kuna need isendid lähevad lähiajal relvastusest välja siis pole neile täiendavat laskemoona kavas enam juurde hankida. Kui neid Ukrainasse sokutada ei saa, saab neist olema mõistlikul viisil keeruline vabaneda. Mida nendega siis teha, soomlastele või sakslastele tagastada? Sarnased probleemid hakkavad tulevikus kollitama ka kõige muu kamaga, mis sealt hangitud on Milanid, FH-70, MG-3 jne.

Eks leiaks ilmselt ka teisi riike kellele saaks D-30 pakkuda võileiva hinnaga nagu Gruusia vms. Isegi Leedu jaoks oleks need M101-ga võrreldes selge edasiminek.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4363
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Turist 47 »

Moskva ütleb, et ""Normandia neliku" poliitilised nõustajad kohtuvad 25. jaanuaril Pariisis". https://www.interfax.ru/world/817842

CNN kinnitas "kuulujuttu". - "USA saatkond Kiievis palub luba mittevajalike töötajate lahkumiseks" https://edition.cnn.com/2022/01/21/poli ... index.html
" USA on Ukrainale teatanud, et Kiievi saatkonna diplomaatide perekondade evakueerimist alustatakse tõenäoliselt juba järgmisel nädalal."
Ukraina arvates oleks see "ülereageerimine".
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist