Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
HeiniR
Liige
Postitusi: 2023
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas HeiniR »

Putin jääb järjest enam ise kahvlisse


Pigem on ta pannud end kahvlisse iseenda ja kollektiivse Putini ees. Sõjavägi, v.a tippjuhtkond, kes võiks olla täpsemalt plaanide ja valikutega kursis, ei pruugi ikkagi olla see seltskond, kes sõda väga soovib, sest just nemad on need, kes tanki pannakse.
Ühest küljest ei saa Putin näidata välja nõrkust (kusjuures sõjast loobumine ei tähenda automaatselt nõrkuse märke), kuid samas kui meenutada Hruštšovi mahavõtmist peale Kuuba kriisi, siis seltsimehed heitsid talle ühe asjana ette just liigset sõjakust, mis pani ohtu NL julgeoleku. Väljapoole võis samas paista, et Hruštšov ei olnud piisavalt raudsete munadega ja näitas nõrkust.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Peavoolumeedia on hetkel ennustustest paks - iga (vähegi ennast võllikspidav) ajakirjanikutsura jagab "expertennustusi" juba :mrgreen: pluss mõned kaasfoorumlased on hakanud ka kihlavedusid pakkuma :roll:

Tubli on - ja minu ennustused siis ka 8)

-- punkt üks - sissetung tuleb..
-- aga et PEKINGi suurkhaan ei luba moskoovia paitsaa-kandjal oma talimängusid rikkuda, siis enne nonde mängude lõppu ei juhtu midagi
-- kusjuures võimalik on siiski, et üllatusmomendi huvides võivad moskoviidid alustada päevkaks enne mängude ametlikku lõppu (suurt vahet pole, suurkhaan neelab selle väikse vallatuse alla :wink: )
-- sissetungi eesmärk ei ole poliitiline vaid (moskoviitidele omaselt) maa-alade hõivamine..
-- ja tahetakse maismaaühendust KRIMMiga (min eesmärk) ning Ukraina täielikku isoleerimist merest (max eesmärk)..
-- sellega kaasnevad ka ulatuslikud sissetungid muudel rinnetel - kushõivatud maaalad muutuvad hiljem härjailatempos toimuvate kauplemiste objektiks..
-- et MARIUPOL-DNEPRIsuue-ODESSA-PriDNESTROVJE joon ühesõnaga - selle hõivamisega tahab kremli karlik ajalukku minna..
-- ning suurte lääneriikide pederastliku hetkepoliitika tõttu (eelkõige merkelland aga ka konnaõgijad ja USA vanur) on see tal täna täiesti reaalne - suurkhaani loal muidugi :twisted:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
kraal
Liige
Postitusi: 661
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas kraal »

Panen ka oma ennustuse kirja.

Pakun, et sõda ei tule.
Kreml täristab relvadega, sest ei suuda piisavalt gaasi ja naftat toota ning olemasolevad sanktsioonid pigistavad kõvasti. Relvatäristamisega hea gaasi ja nafta hinda kruttida. Väiksem müük aga suurem tulu.
Lisaks hea Valgevenet hõivata ja ajada lääneriike tülli.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Sellised optimistlikud prognoosid on eluvõõrad vähemalt kahel olulisel põhjusel:

-- esteks, valmistuda tuleb(ki) alati halvimaks variandiks
-- teiseks, kremli affide avantürism ajas ainult tõuseb(-mitte ei lange) - mistap on(gi) rumal neist mingit mõõdutunnet eeldada
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Panen siia mõned praktilised eesmärgid, mida VF-l oleks Ukrainast vaja (ja mida nad tahaks Ukrainast ära võtta):

1. Krimmi joogivee kontrollimine - selleks on neil vaja kontrollida Dnepri alamjooksu (mõlemat jõekallast). See on kõige akuutsem probleem, mis segab ka Krimmi majandust. Minna tuleb üle Dnepri.
2. Dneprist veits lääne poole (Bugi jõe suudmes) asuv Nikolajevi laevaehitustehas, mis oli NSVL suurim ja parim (ehitas ka lennukikandjaid). Sellist tehast Venemaal ei ole ja suurte laevade ehitamine on Moskva edasiste plaanide jaoks vajalik. Minna tuleb üle Dnepri. Ookeanilaevastikku aga nad Severomorskis ei ehita.
3. Dnepri keskjooksul asuv endine Dnepropetrovsk, kus asub/asus NSVL suurim ja parim raketitehas (töötab praegu läänele)
4. Muidugi ka Harkov, kus asub/asus NSVL parim tankitehas.

Kõik need vajavad idast Dneprini jõudmist ja Dnepri vähemalt osalist ületamist. Need praktilised sõjamajanduslikud eesmärgid toetavad versiooni, et pealöök tuleb Donbassi poolt ja liigub mööda Musta/Aasovi mere põhjakallast Odessa suunas. Sellelt joonelt veidi kõrvale jäävad Dnepropetrovsk ja Harkov. Eks need siis võetakse niivõrd kuivõrd võimalik on.

Nikolajevi tehases on võimalik ehitada laeva pikkusega 330 meetrit ja laiusega 40 meetrit. Sevmash ja muud on päkapikud selle kõrval.
Viimati muutis Kapten Trumm, 26 Jaan, 2022 13:16, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Rebane11
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 10 Mär, 2021 20:15
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Rebane11 »

Tegelikult tulgu siis sõda - Ukrainal on maailma toetus ja tunduvalt rohkem motiveeritud noori kui seda oli Soomel 1939 aastal. Kuidagi peab ju sellele seebimullile augu sisse torkama.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Rosin kirjutas:Tegelikult tulgu siis sõda - Ukrainal on maailma toetus ja tunduvalt rohkem motiveeritud noori kui seda oli Soomel 1939 aastal. Kuidagi peab ju sellele seebimullile augu sisse torkama.

..enamvähem selline on ka minu mõte :P

Lisaboonusena saab siis (lõpuks :twisted: ) avalikuks ka JAVELINide // NLAWide "suhe" vene tankidesse :twisted: :twisted:
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 26 Jaan, 2022 15:36, muudetud 2 korda kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
mart2
Liige
Postitusi: 5188
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas mart2 »

Mina ei ennusta (jätan selle Timmeri, Mangi ja Pauksoni hooleks) ning kihla ei vea. Putinil oleks vaja paljut, kuid ka kaotada on vähemalt sama palju.
Kahjuks on idioodid ennustamatud ning hetkel on Venemaal juhtkonna ideoloogiline seis sarnane Saksamaaga Hitleri võimul 30-ndate lõpus ... :wall:

Panen siia ühe vene keelse video lingi, kus erusõjaväelane arutab, miks läksid asjad algselt nii (ta ise osales Debaltseve juures) ja mida tema arvab võimalikust tulevasest sõjast.
Это будет славная охота: Россия не завоюет Украину. Arty Green о сдаче Дебальцево и переменах в ВСУ - https://www.youtube.com/watch?v=B-Hkd0W8hJc
Mulle oli igatahes huvitav.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36579
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kriku »

Sellest kõigest on möödunud teemades palju juttu olnud (vt. ka signatuuri). Venemaa ei saa põhimõtteliselt jätta Ukrainat iseseisvalt Lääne poole loovima. Pätivabariikide pidamine ei osutunud selle takistamiseks piisavaks. Putin tegi suure vea, lastes Ukrainal 2014. aasta šokist taastuda ja nüüd peab edukaks sõjaks kogu olemasoleva ressursi kohale kärutama (millega paistab, et on vähemalt eelmisest kevadest tegeletud). Kui nüüd kõik ikkagi ära jääks, siis näitaks see, et VF on omadega põhjalikult peldikus ja moskoviitide olukord palju hullem kui meie siin oletame.

Ehk siis, me kõik loodame, et Ukraina saavutab tõrjevõidu, aga mööname, et iseenesest on kõik tulemused võimalikud. Kui nüüd kõik ära jääks, siis peaks Moskva olema veendunud, et ei saa Ukrainast jagu ka kogu oma käsutuses oleva konventsionaalse võimsusega.
kraal
Liige
Postitusi: 661
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas kraal »

Huvitav kuidas Vene armees omikroni levikuga on. Äkki ootavad millal vajalik hulk omikroni läbi põeks. Sõda ei ole ju jalutuskäik pargis vaid füüsiliselt ja vaimselt väga koormav ning tõbisena sõdimine vaat et enesetapp.
mart2
Liige
Postitusi: 5188
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas mart2 »

Kriku kirjutas:Sellest kõigest on möödunud teemades palju juttu olnud (vt. ka signatuuri). Venemaa ei saa põhimõtteliselt jätta Ukrainat iseseisvalt Lääne poole loovima. Pätivabariikide pidamine ei osutunud selle takistamiseks piisavaks....
Ainuke nägu päästev tegu oleks üleöö oma (ametlikud) väed, elanike kaitse nime all, Lugandoni sisse viia ning tunnistada nende iseseisvust. Peale "rahvahääletust" liita Venemaaga.
Hiina muidugi sellest ei rõõmusta, sest annab Taiwanile täiendava põhjenduse.

Suurt kasu ei saa, kuid nägu päästetud ja kõigil osalistel mõru maik suus - kui ise liivakasti ei saa, siis vähemalt situb teiste omasse ...
Olulist sanktsioonide suurendamist ei tuleks. :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas oleeg »

mart2 kirjutas:Panen siia ühe vene keelse video lingi, kus erusõjaväelane arutab, miks läksid asjad algselt nii (ta ise osales Debaltseve juures) ja mida tema arvab võimalikust tulevasest sõjast.
Это будет славная охота: Россия не завоюет Украину. Arty Green о сдаче Дебальцево и переменах в ВСУ - https://www.youtube.com/watch?v=B-Hkd0W8hJc
Mulle oli igatahes huvitav.


Nõustun, huvitav. Mõnevõrra üllatava seisukoha noppisin enda jaoks: Putini soov alandada vastaseid endistes liiduvabariigides... Kas see just nii oli/on, kuid mingi iva selles kindlasti leidub.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1725
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Poti soldat »

Mulle tundub et Putin on nii kaua ainuvõimul olnud et keskmiste poliitikute igapäevamured on talle suht vähetähtsaks muutunud, ning ta pigem mõtleb kuidas ennast ajalukku kirjutada. Venemaal teatavasti hinnatakse kõige rohkem juhte kes rohkesti uusi alasid hõivasid. Küsimus on lihtsalt kas Putinil hakkab jalg värisema enne rünnakuotsuse tegemist või mitte. Täispangale minek tähendaks kas Ukrainas nukuvalitsuse sisseseadmist või siis rannikualade ja Harkivi annektsiooni. Kui araks lööb siis võib tulla mingi piiratud näo säilitamise aktsioon Donbassis.
Viimati muutis Poti soldat, 26 Jaan, 2022 14:49, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jäänud on vaid kõige keerukam osa - tõestada enda paremust Ukrainast praktikas, lahinguväljal.
Kui võit oleks kerge ja kindel, siis oleks venelased juba peale lennanud.

Kõik see vägede rivistamine piiril vastutegevuse puudumise tingimustes ja demonstratiivsed õppelaskmised - see kõik on üsna lihtne osa.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7206
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Esimest korda nägin täna Norra Aftenposten artiklit Ukrainast,mis esilehel oli kõlava pealkirjaga,"Hirmuunenägu",oht on rasketeks linnalahinguteks.Ei viitsind ajalehte osta aga järjekorras sain natuke paar rida lugeda.
Ekspertide arvates tuleb venelastel arvestada tõsise vastupanuga alevites ja linnades,mis arvestades üleantud-antavatele relvadele muudab ülekaalu tehnikas seal kaheldavaks.
Panen ka oma pakkumise juurde,sõja võimalus on 50-50 protsenti hetkel,selle taliolümpia taha küll asjad ei jää venima.Meenutagem,et 2014 aastal hakati ragistama,kui veel viimased võistlused käisid.Olid ju need snaiprid agaralt Maidanil tegutsemas tollal ja Janukovitški põgenes samuti mängude ajal minema,mis pani Venemaa tegutsema.
Putler ei kalkuleeri eriti palju,kui ta hakkab närvitsema ja selleks on hetkel palju põhjusi.Iga päev tuleb varustust ukrainlastele juurde,nad saavad rahulikult ennast ette valmistada ja seda aega ei taha Venemaa eriti juurde neile anda.
Teine asi on tihe Lääne omavaheline diplomaatia,kui nüüd asjad veebruariks saavad klaariks,siis ei saa Putler juba puht sisepoliitilistel põhjustel eriti venitada,muidu hakatakse tema tagumikku jalgadega peksma.
Kui nüüd ajaloolisi paralleele tõmmata,siis 2014-2015 aasta kriis ja Lääne poolt silma kinni pigistamine,meenutab Tšehhoslovakkia jagamist maailmasõja eelõhtul,kus sunniti igati võitlusvõimelist Tšehhoslovakkia riiki Lääne poolt järeleandmistele,nende poolt lootuses,et Hitler rahuneb.Aga ei rahunenud ja ei ole Putlergi oma silovikovidega rahul.Tahaks nagu suuremat juppi juurde.
Olen nõus Kapteniga,et veeküsimus ja Ukraina äralõikamine merest on esmased.Olen ka selle vaatega,et Harkov on top kolme sihtmärgi sees,juba sõjatööstuse tõttu,mis tegelikult on väga suuresti aidanud remontida Ukraina armee tehnikat ja sellega tekitamas suure probleemi venelaste ette.
Kuidas sõda algab.
1.Provokatsioon Valgevene-Ukraina piiril,kus kannatajaks Venemaa sõjaväelased.Selle võimalus on suur minu arust.Ma rääkisin läbi neti täna ühe valgevenelannaga,Kartuli Gadaffi sisuliselt olevat tänasest piiri sulgenud ning enam ei lastavat välismaalasi riiki.Justkui nagu tahetakse ajakirjanikud ja muud silmad-kõrvad eemale hoida.Ametlikuks vabanduseks pidavat olema Covid.
2.Mingi provokatsioon pätivabariikides,mille tõttu Venemaa on "sunnitud" vastama.Lastakse mingi paneelikas õhku ja siis teatatakse,et ukrainlased tulistasid näiteks Gradidest.
3.Mingi provokatsioon "Ukraina luurajatest" Rostovi oblastis.

Edasi pakun,et pannakse käiku Musta Mere laevastiku alustel olevad Kalibrid ja maismaal olevad Iskanderid ning proovitakse mingit Blitzkrigi taolist varianti.Positsioonisõda oleks neile sisepoliitiliselt surmav,venima hakkav kampaania põõrab viimasedki toetajariigid Euroopas nende vastu ning NATO jõudude kiire saabumine nn.rinderiikidesse hakkab reserve sõõma.Tuleb ju kuidagi ka nende piire mehitada.Putleri unenägudes tehakse nädalakesega asjad klaariks,maksimum veebruari jooksul.Aga kui ei saa ja tuleb kevad peale,siis manõõverdamise eelis massilise tehnikaga saab otsa ja neid igasugu tankitõrjevahendeid mudas venivate masinate vastu kasutada on siis hõlpsam.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist