Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[kaugeltuuriv]

Selline huvitav lause vestlusest Bideni poolt:USA kaitseb oma strateegilisi huve,seega on Ukraina muutunud USA-le strateegiliseks huviks.
Strateegiline huvi väljaspool NATO blokki on lisaks Israelile ka teatavasti Austraalia,L-Korea,Jaapan ning osa Araabia poolsaare riikidest.
Kremli trollid muiduigi kodumaises TV-s ja internetis peavad Bideni helistamist allaandmiseks,kuna helistas esimesena.
Ise ma pean hoopis Venemaad allaandjaks,kui Putler hakkas Helsingi kaudu otsima kohtumiskohta,sest Biden ei täpsustanud kohta ega seda,kas kohtumine tegelikult ka tegelikult peaks toimuma,mainiti lihtsalt,et kohtumine võiks,kordan võks toimuda 2 kuu pärast.
Seni aga jätkatakse eskalatsiooni Venemaa poolt ning USA Ukraina varustab relvastusega,et võimalikule agressioonile vastata.

[Turist 47]

Vene meedia on seda Bideni telefoni kõnet viimastel tundidel jätkuvalt kajastanud ja rõhutanud, selle olulisust rahvusvaheliselt.
Ja, et vene sõdurid Ukraina piiri taga on ainult õppustel ja 2 nädala pärast on õppused minevik.
Tundub, jah, et venelaste arvates on nii, et, kes konflikti olukorras esimesena "kontakti otsib", see on "nõrk" .
T.

[Kanaloog]

Kui läbirääkimistel Usa ja Ukraina järgi ei anna ja miks nad peaksid? Siis on kõne saamine Bideni poolt Venemaale kõvasti maksma läinud. Tassida kokku üle riigi armeed ja siis nad koju saata, ilma midagi reaalset saamata.

Arvan, et Putin võtab praegu päeva korraga vastavalt Lääne reageeringule.

[toomasv]

Viide. https://www.youtube.com/watch?v=sdcTNA1pO4Q
Kuulasin eile õhtul seda saadet ja sain sealt esimene teada, et Baiden oli helistanud, rääkinud ja teinud ettepaneku kohtumiseks… Olen saatekülaliste, Piontkovski(P) ja Soloveja(S), arvamusega sama meelt, Putin sai oma santaaziga punktivõidu. P arvates suutis kokku veetud vägede hulk Ameerika luuret veenda, et rünnak on võimalik. Lisaks viimastel päevadele olid venelased demostratiivselt välja ajanud oma liikuvad strateegilised raketid. Ehk siis kui maavägedest väheseks jääb, lajatavad tuumaraketiga. Seega 1: 0 Putini kasuks. Peale seda kui Baiden nõustus sellega, et Putin on´tapja, siis nüüd pidi ta sellele tapjale helistama ja rääkima temaga. S toob omalt poolt välja et Venemaa on ette valmistanud terved leheküljed punkte, mida Ukraina peab täitma, millest üks tähtsamaid on ilma tingimusteta vee andmine Krimmile ja seda nõudmiste paketti läheb vist Kiievisse viima vana hea Venemaa sober Macron. Loogika on ju lihtne, et Venemaa veaks tagasi oma väed ja ei ähvardaks rohkem sissetungiga, peab Ukraina pool midagi tegema. Jah, ei Usa, ei Euroopa, aga just Ukraina. Seega korralik õppetund meile ja ka Hiinale…
Miks just Hiinale? Jah, Hiina oli taggant tõuganud seda avantüüri, et näha, mis saab. Juhtus see, mis annab neile lootust kindlasti tagasi saada Taiwan. Muidugi ei juhtu see kohe, kuid mõned eksperdid, näiteks venelane Vavilov, on rõhutanud, et Hiina on seadnud endale eesmärgiks ühendada Taiwan endaga 5 või 6 aasta jooksul, praegusel momendil ei ole tal lihtsalt nii palju võimu ja väge, et kasvõi see mere osa, mis neid lahutab, ületada. Reaalset, et ameeriklased jääksid usksuma, et nad seda suudavad.
Muidugi, kõik see võib reaalsuseks saada ainult nendel tingimustel, mis on praegu, kui midagi muutub selles võrrandis, muutub ka kogu lahendus: Hiinas toimub võimu vahetus, majandus tõmbub kokku jne.

NB. Kui palju maksma läks see vägede kokkuvedu?? Arvan, et Putinit ei koti, kui palju, kui vaja, teeb seda uuesti. Ta ei pea kuskil aru andma, kui palju raha on kulutatud. Ei parlamendi, ega valitsusese ees. Sellel ongi ju autoritaarse süsteemi võlu...

[huvitun]

Tundub, jah, et venelaste arvates on nii, et, kes konflikti olukorras esimesena "kontakti otsib", see on "nõrk" .
T.

Ka vene trollid hõiskavad, et USA hakkas kartma ja Soome lõi vedelaks. Kellavad, raisad, heas eesti keeles.
Trollide tegevus on koordineeritud korralikult. Tuleb uudis vene propameediasse ja praktiliselt kohe hakkab trollide pasundamine.

[huvitun]

Venelased, kelle puhkeplaanid Türgis läksid aia taha valitsuse otsuse tõttu sulgeda õhulennud sellesse riiki, peaksid näitama üles "patriotismi", ütles föderatsiooninõukogu aseesimees Konstantin Kosachev.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v- ... 1030297587

aga enne oli jutt, et lennukeeld pole seotud Ukraina ja Türgi läbirääkimistega.

[London Bridge]

Seega 1: 0 Putini kasuks. Peale seda kui Baiden nõustus sellega, et Putin on´tapja, siis nüüd pidi ta sellele tapjale helistama ja rääkima temaga. S toob omalt poolt välja et Venemaa on ette valmistanud terved leheküljed punkte, mida Ukraina peab täitma, millest üks tähtsamaid on ilma tingimusteta vee andmine Krimmile ja seda nõudmiste paketti läheb vist Kiievisse viima vana hea Venemaa sober Macron.

Mulle siiski tundub, et alistumiseks seda pidada on natuke ennatlik. USA kône taga vôib lihtalt olla tahe anda venele vôimalus taganemiseks ilma oma "meheaud" riivamata. Eeldus, et sellele peab järgnema Kiievi mahamüümine ja kapitulatsioonile sundimine, on pigem Moskva lootus kui USA ainuvôimalik edasine samm.

[Madis Reivik]

Vene meedia on seda Bideni telefoni kõnet viimastel tundidel jätkuvalt kajastanud ja rõhutanud, selle olulisust rahvusvaheliselt.
Ja, et vene sõdurid Ukraina piiri taga on ainult õppustel ja 2 nädala pärast on õppused minevik.
Tundub, jah, et venelaste arvates on nii, et, kes konflikti olukorras esimesena "kontakti otsib", see on "nõrk" .
T.

Puhas blatnoilik viis deeskaleerimiseks, tsevoo bratan, vsjoo normalno budjem govorit.

Peale sõda olla rindel karastunud mehed blatnoidega sama moodi maha istunud ja öelnud et nüüd hakkama elu asja arutama. Vargad said aru mis seis on.

[Kriku]

Solženitsõn kirjeldab vastupidist: et kui rindemehed esimest korda kongi viidi, siis istus ülemisel naril varas ja irvitas neile näkku. Neil soovitati naride alla pugeda ja seal olla ning sinna roomasid neile vargapoisid järele ja tegid nad lagedaks. Oleks ju võinud kogu selle bande kohe alguses laiali peksta, aga millegipärast ei hakatud

Blatnoidele panid laagrites ära ukraina "valgemütsid".

Mitte et see vähimalgi määral teemasse puutuks.

[toomasv]

Seega 1: 0 Putini kasuks. Peale seda kui Baiden nõustus sellega, et Putin on´tapja, siis nüüd pidi ta sellele tapjale helistama ja rääkima temaga. S toob omalt poolt välja et Venemaa on ette valmistanud terved leheküljed punkte, mida Ukraina peab täitma, millest üks tähtsamaid on ilma tingimusteta vee andmine Krimmile ja seda nõudmiste paketti läheb vist Kiievisse viima vana hea Venemaa sober Macron.

Mulle siiski tundub, et alistumiseks seda pidada on natuke ennatlik. USA kône taga vôib lihtalt olla tahe anda venele vôimalus taganemiseks ilma oma "meheaud" riivamata. Eeldus, et sellele peab järgnema Kiievi mahamüümine ja kapitulatsioonile sundimine, on pigem Moskva lootus kui USA ainuvôimalik edasine samm.

Kus ma kirjutasin, et see alistumine? Kindlasti mitte, kuid Putin sai selles mängus esimese punkti. Ma arvan, et lepitakse kokku edasised käigud, mingid kindlad tärminid, kus midagi peab toimuma. Jah, ka venelased ei saa hoida üksusi sealt lõputult (tekivad probleemid, mis pole üldse seotud rahaliselt, et neid seal hoida, pigem sotsiaalpsühholoogilised jne.), aga 2 kuni 3 nädalat seal neid hoida täiesti reaalne. Selle aja jooksul siis toimuvadki läbirääkimised, kas kohtutakse, kus, mida arutatakse jne. Kui midagi kindlat ja "käega katsutavat", alles siis hakkab vägede tagasi vedu. Kõik see ei välista seda, et venelased ikkagi otsustavad midagi teha, näidates omi kindlaid kavatsusi. Ja muidugi kuidas reageerivad ukrainlased. Kui nüüd aus olla, ega nende olukord kiita ei ole, just siseriiklikult, probleeme kuhjaga ja raha ei ole, midagi ei toimu reformidega jne. Kõik see, mis kunagi 5 aastaga üle kivide ja kändude saavutati, on maha mängitud. Kahju lihtsalt.

[Lemet]

Meenub taas vanaonu Winstoni surematu mõte...häbi sai Biden kätte (vene propateenistus lõikab praegu täiega), sõda tuleb aga 100% sellele järele. Pluss veel mainekaotus- liitlassuhted USAga devalveeruvad toimunu valguses hoogsalt.
Kiievilt aga nõutakse selle kinnimaksmist Krimmi veega varustamisrga.

[Kriku]

Noh, on ju siiski võimalus olemas, et ta Helsingis vestluskaaslase pikalt saadab.

[huvitun]

Ukraina olukord on tõesti niru. Nende parim on lihtsalt säilitada olemasolevat olukorda Pole just roosiline. Oota ja oota millal tavavenelastel Putinis villand saab?

[Runkel]

Venelased on õhinas jah. Läbirääkimiskohana spekuleeritakse nii Soome kui ka Austriaga, iseenesest huvitav, mis riiki antud olukorras piisavalt neutraalseks peetakse. Venelased on olnud läbirääkimistel paremad kui jänkid. Eelmine kord sai Lavrov rõõmustada vastates küsimusele, kuidas läks?: Läbirääkimised läksid paremini kui super[hästi].
Vene kujundab narratiivi, et ukrainlased koondasid väed Donbabwe ja Luganda lähistele, et tõenäoliselt lahendada sepparitega küsimus sõjaliselt, nagu aserid lahendasid Mägi-Karabahhis armeenlastega. Kindlustavad veekanalit, et hoida Krimm kuival. Tuli tegutseda ja väekoondised vastu viia. Lääs koondub Ukraina toetuseks, kuid bandeeralasi toetav juhtriik lööb vedelaks ja pakub killerile läbirääkimisi. Nüüd tuleb ..., ehk mida kokku lepitakse? Kui lepitakse kokku, et viime väed pelgalt baasidesse tagasi, siis vene massiteave kirjutab ikkagi suurest võidust, iseasi, mida silovikid Putleri lähikonnas sellest võidust arvavad. Putinil tuleb ikka konkreetsema tulemusega lagedale tulla - у нас сказки не любят.

[kert122]

Ma küll hetkel ei leia üles seda kohta, aga kas Biden ei pakkunud varianti kohtumiseks alles lähikuudel?Iseenesest hea käik.
Ehk siis, venelaste armeed on juba kohal, aga kui Biden pakub välja, et räägime näiteks juunis, siis ega Venkud ei ole ju superheas positsioonis, millel hõisata?
Kaks kuud nad seal oma vägesid hoida ei planeerinud, aga kokkulepet ka pole, küna veel rohkem lõhki.