Moskoviidi ultimaatum NATOle

[Sho]

They quote Putin: "If a fight is inevitable, you must strike first."

Hitleri ennetav löök moskoovia pihta on seega moskoovia tsaari poolt takkajärgi heakskiidu leidnud.

[Tinker]

Ameeriklased on pahased, et mõned Euroopa riigid pole olnud nõus kavandatud sanktsioonidega Venemaale, kui too peaks Ukrainasse tungima. Näitena on toodud Venemaa eemaldamine SWIFT-ist.

NEW: Biden officials are unhappy European nations haven’t agreed on the exact sanctions they’d roll out if Russia invades Ukraine. Strongest ideas, such as cutting Russia off SWIFT, are a no-go for some countries, sources say.

https://twitter.com/JenniferJJacobs/sta ... 5680754688
https://www.bloomberg.com/news/articles ... e-on-putin?

[Manurhin]

...võidakse kasutusele võtta sellised meetmed nagu Venemaa sõjalise taristu paigutamine Kuubale ja Venezuelasse...

Venezuelas võivad nad muidugi midagi paigutada, kas tuumarelva, ei tahaks eriti uskuda, kuid kes seda Maduro meeleheidet teab, aga Kuuba ei ole tänasel päeval mingisugustest venelaste keskmaarakettidest/tuumarelvadest absoluutselt huvitatud, vaid vähehaaval ja tasahilju on pigem peale Castro võimult kadumist suhteid USA-ga silutud.

Venezuela suhtes on Venemaal hoopis pragmaatilisemad huvid:

[Cesar]

Erinevalt siin paljude optimismist, arvan mina, et Venemaa tervikuna sai siit selle mida tahtis - võibolla natuke rohkem võibolla natuke vähem aga suures plaanis läks nii nagu plaaniti. Eesmärk kogu asjal oli läänt ehmatada ja vaadata mis juhtub kui kästakse hüpata. Juhtus see et lääne pool ikka võttis jala värisema ja tormati läbirääkimistesse ehk hüpati.

Küsimus ju ei olnud kahe viimase päeva läbirääkimistes või jututoas. Küsimus oli selles et kuidas nn. operatsioon tervikuna läks. Ei usu et Venemaa nii sinisilmne oli et lootis et lääs ja NATO kohe kõigele alla kirjutab ja viimased päevad olidki vaid selline näitemänguline osa. Tervikuna saadi teada, et isegi USA asus reipalt läbirääkima ja samuti oli vana hea Euroopa kolmik või nelik uljalt valmis arutama ettepanekuid mis tehtud. Teiseks nähti et segadust oli ikka üsna palju lääne riikides ja ei olnud need seisukohad riikidel nii ühtsed midagi. Jah, 30-päeval saadi küll ühtne deklaratsioon sisuga et oleme ühtsed aga ei miskit enamat.

Lisaks saadi ju nüüd üsna konkreetselt teada et mida siis vastutasuks pakutaks juhul kui nad eskaleerivad konflikti ja tungivad näiteks Ukrainasse. Eks seda nüüd natuke saab analüüsida et mis asja plussid ja miinused oleks ja sellest lähtuvalt sätitakse oma strateegiaid ja taktikaid ning loomulikult ka ajakava paika.

Mis siis Lääs saavutas.? Minu meelest mitte midagi. Tavaline heietus ühtsusest ja koosolemisest ... isegi sõnastust pole viitsitud vist väga muuta varasemaga (kuigi ega ma nüüd neid stenogramme pole uurinud). Kas nüüd asutakse midagi konkreetset tegema? Vaevalt. Lääs saab nüüd rahulikult minna koju oma elektri ja gaasiteemat lahendama ja lääne inimeste jaoks tegelikult oluliste küsimustega tegeleda sõnumiga et täna sõda ei alanud. Läbirääkijad võtavad preemiad välja avaldavad üksteisele tunnustust kui vahvalt räägiti ja siis minnakse koju laiali.

Minu jaoks ongi kurb see et mitte Venemaa tugevus ei tekita kontrasti vaid Lääne ja tänaseks ka mingil määral eraldi USA nõrkus loovad selle kontrasti ja seni mina mingit muutust retoorikas, mõtlemises ega veel enam tegevuses küll ei näe - jätkatakse allakäigu kursil suhetes Venemaaga.

Ei tormatud läbirääkimistesse. Saadi kokku ja saadeti viisakalt metsa oma jutuga. sellepärast lasti ka kõigil 30-l nato liikmel eraldi vene delegatsioonile enda arvamus öelda. Ei ole tavaline heitus ja sonimine ühtusest-see just see mida venemaa tahab lõhkuda ja lootis, et on selle saavutanud. Ehk demonstreeriti ühtust. Ning eesmärk ongi anda teada-mis neid ootab. Mitte salakavalalt nurgataga itsitades-et rünnake siis saate teada.
See on tüüpiline venelase mõtlemine-räägib läbi-seega on nõrk. Ehk nad tõlgendavad läbirääkimist kui nõrkuse märki ja see ongi vale. Peabki rääkima-las lasevad auru endast välja ja saavad aru, et üksinda ikka kõigi vastu ei saa. Arvan, et rääkimisega selle selgeks tegemine on parem kui miljonite hukkunute hinnaga.

Ma ei ole läbirääkimiste vastu ja peabki läbirääkimiste kadu leidma lahendusi. Ma väitsin et Venemaa ei kaotanud antud juhul midagi vaid sai endale vajalikk infot sellest provokatsioonist, mis minu arvates oligi nende peamine eesmärk. Teiseks, olenemata lõpptulemusest oli alguses ikka segadust ja hirmu kõvsti ja nii USA kui ka Euroopa suured demonstreerisid minu meelest valmisolekut vajadusel Venemaaga suletud uste taga asju arutama hakata. Loobuti sellest vaid väga tugeva surve tõttu avalikkuse poolt. See oli üks nüanss mida Venemaa soovis näha. Teine nüanss oli seotud ajaga - laiapõhjalise aruteluni ja ühtse vastuseni jõuti 3 - 4 nädalat peale provokatsiooni algust. Venemaa minu meelest otsis kinnitust nendepoolsele plaanile et kiire ofensiivi puhul on neil vajalikud 2 - 3 nädalat oma taktikalise eesmärgi saavutamiseks ja peale seda lüüa vaiad maasse ja asuda läbirääkima ja otsima koos läänega rahumeelset lahendust. Tüüpiline suurriikide käitumine. Ja selles osas ei suutnud Lääs pakuda Venemaale mingit taktikalist muutust ning panna neid muutma oma streteegiat ja taktikat.

Minu ilmis paar väikest võitu oleks Soome vastuultimaatum ja Taani vastukäik.

Minu tekst oli mõeldud vastuväitena optimismile justkui oleksime suure võidu saavutanud nüüd ja justkui Genfi kohtumine oli hirmus positiivne meie jaoks. Ei olnud - de-eskalatsioon ei toimu, retoorika Venemaa poolt ei muutunud, vägesid kärutatakse juurde. Ma ei ole mingi punane või Venemaa pooldaja aga hetkel minu meelest on initsiatiiv selgelt Venemaa käes ja Lääs on selgelt positsioonil kus toimu vaid regeerimine Venemaa tegevusele. Ja kui sõnades veel reageeritakse mõistliku ajaga siis tegelikult NATOl puudub täna võime adekvaatseks reageeringuks Venemaa tegevusele mis on seotud konkreetse taktikalise manöövriga. Kui täna läheks venemaa Ukrainas pealetungile, siis mis arvad millal jõuaks Lääne abi Ukrainale, mis hetkeks hakkaks kehtima võimalikud lisasanktsioonid, mis mahus need siis oleks ja kas selles olukorras oleks neis enam mingid gamechangerit? Ma ei ole nendes küimustes väga optimistlik - seni on sõnad kinnituseks Lääs teinud liiga vähe ja liiga hilja.

Eks näis - ja ma väga loodan et nii läheks - kas NATO poolelt toimub nüüd ilusale jutule lsaks ka mingeid konkreetseid tegusid.

[hjl85]

Lavrov:

“Russia's patience with the actions of the West has come to an end, we have been harnessing for a long time - now is the time to go

https://twitter.com/osinttechnical/stat ... 15330?s=21
Ning lisaks ikka nato laienemise keeld jms

[ElrikThunderson]

Tuumasõja arutelu liikus siia: viewtopic.php?f=54&t=37275&start=525

[retti]

Vene dessantlaevu Põhjalaevastikust ei toodud talvisele Läänemerele mitte ekskursioonile.
Gotlandi pärast on põhjust murelik olla.
Pealegi pole Putinile Gotlandi hõivamine midagi uut - tahtis ta ju sinna paigutada gaasijuhtme turvamiseks terroristide tõrje sildi all 1200 mehelist väeosa.
P.s unenäos võiks ju Saaremaa süvasadema ka igaks juhuks ära mineerida....

[muruniiduk]

venelane proovis ära Lääne ühtsuse. Lääs oli nii ühtne kui võimalik arvestades kui palju erinevaid osapooli ja liikuvaid osi siin rolli mängivad.
Kõiksugu tänased hinnangud on subjektiivsed. Läbirääkimised ei ole nõrkuse märk, see on lääne väärtuste sümbol.
Tänases olukorras ei ole mõtet otsida võitjaid või kaotajaid- selle ütleb ajalugu.

[Turist 47]

OT. Ajalugu ütleb seda, mida peab võitja vajalikus ütelda.

[Kriku]

OT. Ajalugu ütleb seda, mida peab võitja vajalikus ütelda.

Oleneb, kui palju on võidust aega läinud.

[Turist 47]

Venemaa olevat täna jõuliselt korranud oma nõuet , et NATO ei laieneks itta. Venelased ei kavatse oodata vastust "lõputult" (Lavrov).
" Lavrov ütles, et Venemaa loodab, et Washington ja NATO annavad järgmisel nädalal tema nõudmistele kirjaliku vastuse."
"Meil on kannatlikkus otsa saanud," ütles Lavrov https://www.aljazeera.com/news/2022/1/1 ... on-ukraine

[Tinker]

Lavrov: "Lääne sõjaväeliste nõuandjate osalemine Donbassi konfliktis ületab kõik punased jooned ning tähendab otsest kokkupõrget Vene rahva ja NATO sõjaväe vahel"

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 0540004353

[Miki]

Venemaa olevat täna jõuliselt korranud oma nõuet , et NATO ei laieneks itta. Venelased ei kavatse oodata vastust "lõputult" (Lavrov).
" Lavrov ütles, et Venemaa loodab, et Washington ja NATO annavad järgmisel nädalal tema nõudmistele kirjaliku vastuse."
"Meil on kannatlikkus otsa saanud," ütles Lavrov https://www.aljazeera.com/news/2022/1/1 ... on-ukraine

Vastuse on Moskoviidid juba saanud, kirjalik vorm mõtet ei muuda. Ilmselt ei olda veel rünnakuks valmis.

[ermot]

Loodetavasti sai kogu selle jama juures vähemalt Putler korrigeeriva signaali, mis tema roosamannasid soovunelmaid veidi reaalsemaks tuunis. No ei piisa ainult traksi tõmbamisest ja labasevõitu kõnestiilist, et oma tahtmisi saavutada. Küll näitab see seda, kui karistamatult Putin ennast tunneb.

Jään ikka selle juurde, et prooviti niimoodi ärplemisega valideerida, kas tasub või ei tasu vastast torkida. Agressoril on reeglina alateadlik hirm ise haiget saada ja sellise käitumise kaudu on võimalik mingeid riske paremini hinnata. Külm rahu on minu arvates parim vastus, igasugune emotsionaalsus viitab sisemisele nõrkusele. Tahad rääkida- räägime, aga see muu jamps ei ole tõsiselt võetav. Isegi Lavrov ei tahtnud ennast selliste läbirääkimistega siduda, kaotab veel viimasegi tõsiseltvõetavuse oma välismaa kolleegide silmis...

Selles mõttes, olgem ausad, ei ole ka see 100 000 meest Ukraina piiri ääres teab mis oht Läänele kui et Ukrainalegi. No kärutas kuhja metalli kokku ja tõestas, et oskab neid ilusasti ritta ka panna. Tubli, aga edasi? Tõid paar dessantalust ka Läänemerele juurde, et Gotlandi ohustada? Jaa, tõepoolest, navigeerimise oskused täitsa olemas poistel. Mis siis nüüd ette võetakse? Lähed Berliini pommitama? II Ilmasõda võttis ca 40 miljonit inimelu, lahutame 140 miljonist olemasolevast elanikust selle maha ja lisaks iibekao, saame 50 aasta pärast poole väiksema rahvastikuga naabri endale ja põhiliselt islamiusulise. Kes seda suurt Vene impeeriumi seejärel üleva pidama hakkab, Hiina või? Ja nende geiroopidega on see jama, et need maksvad praeguse peo eest. Tapad ära ja jääd ise nälga. Ei ole mõistlik lüpsilehma ära veristada, homme tahaks ka kohvile koort peale kallata...

Putin kaabib potipõhja, ega tal suurt valikuid enam ei ole. Jah, mingi võimalus sigaduste tegemiseks väikeriikide suunal on olemas, aga Stalini stiilis agraarriigist industrialiseeritud tuumariiki ehk siis tööstusriigist digitaalse pöördega kasumlikku majandusmudelisse jõuda pole suutnud. Laevuke rüüpab järjest rohkem vett ja vajub tasapisi sügavamale. Mine sõdi siis sellisega, läheb veel ise ümber.

Aga kole tahtmine midagi ära teha on ikka alles. Ajalugu on mõne võimaluse kandikul ise kätte toonud, tähed tunduvad soosivat Vladimir Vladimirovitshi indu ja ihasid. Mida tal sellises olukorras niiväga kaotada, ainult võita. Sügavalt kahtlen, kas ta sellises olukorras on üldse võimeline midagi mastaapset korraldama.

[ruger]

Lisaks Ukraina serveritele rünnati siis ka Poola sõjaväe IT süsteeme
Not just Ukrainian servers got hacked. In #Poland 1,8 million data points of military equipment, units were put online. That is the state of Polish F-16s or the location of single soldiers.
Statement of the Ministry of National Defense on the http://Onet.pl article "A gigantic data leak from the army": The case is being analyzed in detail by the services. It is being clarified whether a leak took place
https://twitter.com/Liveuamap/status/14 ... 6951968769