www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2021 18:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1315 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 88  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2020 11:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3383
See jutt on jama, et Vene vahetab mõjusfääre end. NSVL (loe: Vene impeeriumi) aladel alade vastu kuskil Süürias või mujal pärapõrgus. Vahetab ainult siis, kui on sunnitud ja mitte vabatahtlikult. Esialgu veel väga suurt sundi ei tunne lõuna pool (meil on loobunud, aga ikka vanad luulud käivad vahel).
Ootame ära, kui aserid lubatud alad kätte saavad ja vaatame siis, kus hakkavad paiknema türklased. Tundub, et venelased hakkavad paiknema seespool eraldusjoont (Karabahhis nende mõistes) ja türklased nende vastas teisel pool eraldusjoont (Aserbaidžaanis venelaste arvates ja kõik vastab lepingule). Lisaks veel mingi ühine sümboolne Türgi-Vene vaatluskeskus. Edaspidi on karta kaebamist, et Vene okupeerib nüüd koos armeenia separatistidega osa Aserbaidžaani territooriumit. Siiski vist mitte enne, kui lepingu järgi on aseri poolel võimalus leping üles öelda (kuus kuud enne viit aastat oli vist) ja kui venelased siis lahkuda ei taha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2020 14:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 1016
No pmst keegi ei saa aseritele ju dikteerida keda nad oma riiki/ maa peale lubavad ja Karabahh pluss ümbritsevad tagasisaadavad rajoonid on ju rahvusvaheliselt tunnustatud Aserbaidzaani territoorium. Nii kui keegi peaks midagi iitsatama riiki saabunud Türgi vägede osas võib Alijev neile rahumeeli öelda, et Aserbaidzaan on iseseisev ja sõltumatu riik, kes otsustab ise keda oma riiki lubab. Ja nii ongi.

Üldiselt on aseritel väga tugevad positsioonid saavutatud, ükskõik mis edasi peaks juhtuma. Kui varem pidid aserid nö. paluma omi maid tagasi, siis nüüd on võimalik ise tingimusi dikteerida. Tugev ja tegus Türgi nende selja taga lisab kindlasti palju enesekindlust ja veenmisjõudu, mida on raske ignoreerida.
Mingisugust armeenlaste comebacki mina küll kusagilt ei näe. Peale NL lagunemist esimeses sõjas õnnestus armeenlastel saavutada parem stardipositsioon (kellelgi polnud ju veel oma sõjaväge) ja seeläbi sõda võita, aga nüüd, kui ka aserid on loonud omale korraliku sõjaväe, siis kustkohast see armeenlaste võit peaks paistma mina küll ei näe. Riikide rahvaarv ja ressursid on lihtsalt liiga erinevad.

Vaadates muidugi mis Armeenias praegu toimub, siis tundub et sealsete tagalalõvide arvates võeti neilt kohe- kohe süllesadav sõjavõit käest :lol: Mis sel vaesel Pašinjanil ikka üle jäi kui allkiri anda, et päästa see vähene mis päästa oli võimalik. Minu arust läks neil veel isegi hästi, kuna midagi jäi neile ju isegi alles ja sõja jätkudes oleks nädala - kahe pärast kõik niikui nii täielikult aserite käes olnud. Nüüd välditi vähemalt vihatud aserite lippu Stepanakerdi kohal. Või peaks juba ütlema Hankendi? :|


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2020 17:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1081
Tsiteeri:
Commander-in-Chief of the Armenian Armed Forces Onik Gasparyan: on the 4th day of the war, during a Security Council meeting, I presented our losses and the assessment of the situation in the Armed Forces, noting that it is necessary to take measures to stop the war in two or three days, otherwise our resources will be exhausted in a short time. All attempts to stop the war were rejected by Turkey, Azerbaijan, we were forced to continue hostilities.

https://twitter.com/301_AD/status/1328641118041497602


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2020 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1772
Asukoht: Eesti Kuningriik
Ega Erdogani võim pole ka igavene ja vastuolusid on Türgis alati olnud (kasvõi sõjavägi vs islamistid). Samuti ei maksa kurde unustada. Piisab venelastel hakata kurde tõsisemalt toetama ja ongi Türgil paras pind perses.

Mis rahuleppesse puutub, siis mina oleks oleks Aseri poolelt vahetanud selle Karabahhi Nahhitsevani ühendamise vastu ülejäänud riigiga.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2020 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1279
Asukoht: Lõuna-Eesti
Vaatasin Vene pealt Putini intervjuud. Püüdis kummagi osapoole suhtes ettevaatlik olla. Armeenlased said küll kerge müksu, et varem ei tahtnud Aserbaidžaaniga rahu teha. Šuša linna võtmisse aserite poolt suhtus mõistvalt. Karabahhi tulevik jääb edasiseks lahendada. Venemaa hoiab Karabahhi tuumikut seni oma rahuvalve rõngas.
Sama Svobodast https://www.svoboda.org/a/30955511.html
Azerbaidžaani seisukoht https://ria.ru/20201117/karabakh-158496 ... nt=8932100

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Viimati muutis alax, 18 Nov, 2020 6:21, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2020 22:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1962
Larry kirjutas:
Või peaks juba ütlema Hankendi?
Sõltub peamiselt sellest kuidas hinnatakse ühte teatud Stjoopat: https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Shaumian

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2020 21:45 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9997
Armeenia ja MK üksuste rindelpüsimisest
Tsiteeri:
Former Deputy Chief of Staff of the Armed Forces of Armenia and former Military Commissioner of the country, Major General Levon Stepanyan:

More than 10 thousand soldiers, including many officers, fled from the front line during military operations in Karabakh.

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 0003887104

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 13:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9856
Asukoht: Siilis
Et siis ca 10 000 armeni relvakandjat lassid mõne nädalaga lihtsalt lahinguväljalt jalga - no tase :mrgreen:

Sellele lisaks:
- eilehommikuses ETV+ saates rääkis Anton ALEKSEJEV paarid huvitavad faktid:
--- STEPANAKERTis olla alanud marodööritsemine - et kui "pommitamiste" ajal ei lukustanud keegi korteriuksi, siis nüüd on ilmunud marodöörid..
--- puudutavalt armenite poolt majade mahapõletamist // puude maharaiumist - et noid puid raiuvad seal hoopis "pärisArmeeniast" tulnud tegelinskid.. kuna puit on kallis ja Armeenia maapiirkondades köetakse valdavalt puudega, siis käiaksegi praegu Armeeniast seal "eikellegimaal" nõnna soomust tegemas - kuniks veel saab :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 19:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25799
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
Et siis ca 10 000 armeni relvakandjat lassid mõne nädalaga lihtsalt lahinguväljalt jalga - no tase :mrgreen:


viewtopic.php?f=66&t=6643&p=639315&hilit=laiali%20jooksma#p639315

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2020 1:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1398
Asukoht: Pärnu
https://unews.pro/news/108501/

Kes keelest aru saab siis väike lugemine vabatahtlikust, kes läks oma Armeenia hõimuvendadele appi.
Pealkirjaks on "Tuusamine ja segadus: kuidas armeenlased kaotasid sõja ja Karabahhi".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2020 11:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6463
Üks väidetav põhjus miks Armeenia hävitajaid ei kasutanud on see, et neil polevat moona.
Viidatud allikas on Sputnik, seega tasuks suhtuda väitesse mõneti teravama kriitikameelega.
https://twitter.com/RALee85/status/1329269136258691074


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2020 15:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9856
Asukoht: Siilis
mutionu kirjutas:
https://unews.pro/news/108501/
Kes keelest aru saab siis väike lugemine vabatahtlikust, kes läks oma Armeenia hõimuvendadele appi.
Pealkirjaks on "Tuusamine ja segadus: kuidas armeenlased kaotasid sõja ja Karabahhi".


Lahe ja hariv lugemine 8)
Haakub suurepäraselt üleeelmisel teemaleheküljel oleva videoga Artsahhi relvakandjate kaootilisest siblimisest ŠUŠA juures..

Ma summeeriksin, et armenitest läbi viimaste aastakümnete kultiveeritud kuvand MägiKARABAHHist kui miskist "võitmatust sõdalasühiskonnast" osutus tegelikkuses täielikuks mulliks - aga samas oli selle "mulli puhumine" ka kogu armeenia osapoole parim "sõjaline saavutus" üldse kuni MägiKARABAHHi "sõjalise mulli" kokkukukkumiseni :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2020 18:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 20:14
Postitusi: 256
Andestage mu võhiklikkust, aga kui palju oleks aidanud selle umbes 30 aasta jooksul, mil Mägi-Karabahh oli valdavalt armeenlaste käes, metsamassiivide kasvatamine lagedale alale, kus lõpuks toimuski aserite läbimurre, droonide jms vahendite vastu, mis aitas vastaspoolel edu saavutada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2020 19:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1962
mutionu kirjutas:
Jah - see oli hea, ja sealt peaks tulema järge: продолжение следует... Tänud!
See Shusha lõpp pakub huvi. Üleeile avaldati veel üks video 04.11 ajast:
https://www.youtube.com/watch?v=yrzBbKvXFO4
Aserite spetsid on just üle Latšini maantee tõmmanud ja redutavad järgmise oru metsades. Armeenid üritavad neid kaudtulega maha tampida (120mm MP?, sest suurtükkidega on võib-olla juba sitasti? Või keegi paneb silma järgi muu relva paika?). Võttekoht sama Shusha Latšiinipoolse sissesõidu juures, kus järgmisel päeval SõjaGonso tule alla jääb. Näha üks puruks lastud armeenide BMP, kes liikus Karinataki poole. BMP -sid neil 04.11 endiselt jagus vähemalt 2 passivad seal mäenõlval. Lisaks on üks täiendav Shilka, aga see on ilma radarita ja ei ole sama, mis Sõjaonzo järgmisel päeval näitab. Tegelikult mul tekib kahtlus et need jäid mõlemad aserite saagiks, või lasti puruks, sest mõne päeva pärast neid enam Hankendi ees ei näe. Seal kus muud deblokeeriva soomugrupi riismed.
1:50 alates on eetris vist mingi diversioonigruppide hävitamise üksus, kes oma ülesannetega hästi hakkama ei saa.
Kõige huvitavam on see, et mis kuradi lasketiir seal mäenõlval toimus ja millal täpselt, ning mis asjaoludel.
https://pbs.twimg.com/media/EnH0JMpW8Ac ... =4096x4096
https://www.youtube.com/watch?v=Vi7PVlB ... e=youtu.be
Esimene stseen siit samast kohast Aserite poolelt:
https://www.youtube.com/watch?v=NvTiaLhZ0WI
Ehk kui Shsuha edelapoolne sissepääs läks 05.11 päeval lukku (tule all), siis ilmselt ei ole mõeldav et Shusha kaitset üritati evakueerida selle väljapääsu tõttu. Loogika võiks olla selles, et kui aserid hõivasid Shusha vangla ja vana kindluse, siis teine väljapääsutee oli tule all (kuigi tegelikult oleks siis ka sealt edela-poolt evakueerujad pidanud tule alt läbi sõitma).
Et mul jääb mulje et armeenid olid sinna nõlva peale, Hnakendi Latšini maanteele kogunud hulga tehnikat (Shilkad BMP -d, furgoonid) ja kusagil seal oli peidus 81mm miinipidujate patarei (vähemalt 2 jäänused on pärast Shusha sissesõidu juures laiali - ilmselt droonilt laksu saanud). 05.11, kui Gonzo põgenes Susha linna kaudu, asereid veel vangal/kindluse piirkonnas ei olnud, aga selle sama rünnakuga paralleelselt olid aserid varitsemas kogu nõlval oleva tee ääres. Ja kõik see armeenide kontingent, kes seal nii sellese 04.11, kui ka Gonzo 05.11 videos, pani pärast mõningat kõmmutamist Hankendi poole jooksu, ning sattus aserite varitsusse. Mis näib et lõppes vähemalt jalaväele ja kergematele sõidukitele 100% fataalselt. Polnud kuhugi varjuda vms. Lihtsalt selline ekstreemne näidis-õppetund. Aga peab leidma rohkem kinnitavaid materiale.

eedit:
Siin on lasketiirust pildid 1-4, Eedit 2: Pilt 6 on ka lasketiirust. 5 koht praegu ei tule meelde kindlalt. Muud mitte.
https://www.rferl.org/a/mass-casualties ... 47028.html

Ja siin on need miinipildujad - positsioon:39°46'11.1"N 46°44'44.8"E
Manus:
miinid, toru ja harkjalad.JPG
miinid, toru ja harkjalad.JPG [ 249.88 KB | Vaadatud 1714 korda ]

Mölapidamatus aga :mrgreen: Seal eelnevalt postitatud videos on hea koht. Rinne laguneb igat õmblusest, vastase diversioonigrupid on imbunud tagalasse ja peamine ühendustee on läbi lõigatud. Ja siis üks mees tuleb laialt haigutades reporteri juurde stiilis: ääuh...whats up?
Manus:
AAAuuuh sittagi pole teha..JPG
AAAuuuh sittagi pole teha..JPG [ 118.02 KB | Vaadatud 1573 korda ]

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Viimati muutis Avatar, 20 Nov, 2020 22:18, muudetud 6 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2020 19:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1962
Blackhawk kirjutas:
...aga kui palju oleks aidanud selle umbes 30 aasta jooksul,
Minu, võhiku, meelest põhjustabki enamikul juhtudel ühe poole kaotuse see, kui kogutakse midagi head ja kindlat pikema aja jooksul põske ja ei ole selget arusaama, mis muutusi võib kellegi näljase avantüür uute mänguasjade/arusaamadega pildis tekitada. Eedit: Aga üldiselt mets ei aita. Teeb lihtsalt keerulisemaks droonindamise. Ma veelkord soovitan huvilistel ja neil kes vaja - vaadata läbi see Orüxi andmebaas. Piltide põhjal saab aimu, kas on tabatud staatilises olekus, sõidul või kusgail varjes/metsas. Praegult on suht värskelt lihtne ka aserite MOD videodes õiged videod üles otsida. Minu meelest mets ei aita. Keeruline, ja raskelt tõlgendatav maastik lihtsalt veidi pikendab aega, mis on vaja sarnase hävitustöö tegemiseks. Kui vastasel/peitujal ei ole vahendeid et seda pikemat aega oma huvides ära kasutada, või ütleme teisiti - kui droonindajal (TB2 tasemel + vaatlus) on aega ladnalt, siis ei muuda mets või parem varjumine lõpptulemust.

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1315 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 88  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google Adsense [Bot], ruger ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt