Armeenia vs Aserbaidžaan

[ElrikThunderson]

ERR vahendusel arvab portugaallasest poliitik ja politoloog Bruno Macaes, et konflikti selline tulem on kõige kasulikum aseritele ja kõige kahjulikum Venemaale.
https://www.err.ee/1157971/geopoliitika ... on-venemaa

[HAT]

ERR vahendusel arvab portugaallasest poliitik ja politoloog Bruno Macaes, et konflikti selline tulem on kõige kasulikum aseritele ja kõige kahjulikum Venemaale.
https://www.err.ee/1157971/geopoliitika ... on-venemaa

Igavusest lehitsesin vene saite ( kes kirjutavad ikka suur-vene võtmes ehk 3x MÕ ) ja tulin samale järeldusele.Kirutakse Putinit ja tema "punkripoliitikat". Kel ka igav loeb ise edasi.
https://el-murid.livejournal.com/4598902.html

Tänasest on tsensuur Aserite meedias maas . Kas nobenäpud saavad nüüd võidu hinna kokku arvutada ?

[Jaanus2]

Venelased tahaksid muidugi paigale jääda, selles pole kahtlust, aga neil saab olema seda väga raske nii korraldada, et nad ise okupandi rolli ei jää. Aseritel on väga head argumendid käes - leping sõlmiti Armeeniaga, kohalikud ei olnud osapool, Karabahhi mingit eristaatust ei mainitud. Alijev räägib hea näoga - kui armeenlased tahavad edasi elada seal, las elavad, töötavad... aga Aserbaidžaani seaduste järgi. Ja unustagu ära, mingit Stepanakerti (Stepan Šaumjan, üks Bakuu punastest komissaridest) ole enam ammu, on jälle Hankendi ("khaani küla"). Võib ju öelda, et me neid asereid ei usalda, aga aserid näitavad siis, et nendega ei käitutud ka selle ligi 30 aasta jooksul ilusti. Vahepeal pakuti armeenlastele ka autonoomiat, siis nad keeldusid, nüüd on seda raske uuesti välja võluda. Venelastel saab olema oma olemasolu seal viie aasta pärast raske põhjendada sellega, et kohalikul oblastil on endiselt tankid (Armeenia riigi omad on välja viidud) ja sellepärast ei saa mitte rahuvalvet lõpetada. Aga eks nad üritavad kõigest väest muidugi, ennegi igasuguseid trikke teinud.

[Taaniel Tina]

Mul tekkisid mõned mõtted, millest nagu ei ole vist seoses selle rahuleppega kirjutatud.
Nimelt et teoreetiliselt peaks see Mägi-Karabahh olema aserite territoorium, kus kehtivad aserite seadused, aga tegelikult valitsevad armenid oma seaduste järgi.
Ja nüüd siis tulevad sinna Vene rahuvalvajad.
Mul tekkis sellest küsimus, et armenite ja aserite vaheline piir peaks olema aseri piirivalvurite kontrolli all, aga Lacini koridoris on venelased. Kuidas seal on see piiri valvamine ja kontroll lahendatud, kas aserid saavad ka juures viibida kasvõi vaatlejatena, et kohaliku armenid näiteks ei käiks armeeniast endale maaharimiseks tanke ostmas?
Sest ajalugu on näidanud, et venelased saadavad rahuvalvajateks tavaliselt kõige kehvema silmanägemisega isikud.

[Avatar]

Nüüd võib vist jälle mingi vahekokkuvõtte kinnitatud kaotustest teha.

Täpsustan ja midagi ei vaidle. Orüks on ääretult tänuväärne tegelane ja loodetavati jälgivad teda ka kohalikud analüsaatorid. Tema (kuigi seal on vist suurem grupp taga) hinnangul sai konkreetselt TB2 tõttu laksu:
- 119 AFVs (of which 90 T-72s)
- 132 artillery pieces
- 61 MRLs
- 15 SAM systems
- 9 radars/jammers
- 143 trucks
- Countless infantry
Ehk siis arvestatav osa sellest kokkuvõttest ei ole seotud droonidega. Loetelust ülejäänud on kas mahajäätud armeenide tehnika, või muu droonisaak.
Ülejäänud on enamuses maavägede kätte langenud (nö. drofeed) ja mingi osa Haropi saagiks langenud asju. Aga:
- Peibutised An-2 d ( ja huvitav, kui palju on siin seotud Hiinaga FH-98 teema https://www.youtube.com/watch?v=dvNWTNbmbdI või kopimisega, sest ma väga ei suuda uskuda, et mingid enesetapjad juhtisid AN2-d Karabahhi suunas ja siis hüppasid langevarjuga välja (on selline meem)).
- Armeenia/artšakide õhutõrje koormati üle. Oli spekulatsioone et vanemad Osad (ca 70 aastate mudelid) ei suuda x-arvust enam sihtmärke jälgida. Võibolla mäletan valesti, aga akf Peeter justkui võiks midagi teada sel teemal.
Mul on mulje et ÕT koormati üle AN2 -dega, Kriitilised ja ohtlikul alal olevad sihtmärgid võeti maha Haropitega ja siis nö. turvalisel alal töötati TB-2 -tega.
Kokku lasti enam-vähem tõestatult alla 2 TB-2 -e ja täitsa sümptomaatiline on, et teine lasti alla alles viimaste päevade Shusha lahingus, kus ilmselt oli vaja Shushat ründavaid armeene kammitseda ja võeti riske.

Ja härra hj millelegipõdejale - sellises meeleolus sõdurid ei hakka kedagi retsima. Mis edasi saab - sõltub x asjast. Praegu on võit (galaba) ja eufooria: https://twitter.com/i/status/1326745842825523201
Eedit : loomlikult ei ole seal Shushas kedagi keda retsida, aga see on rohkem karmaga seotud.

Ja kes pigistab pisarat - sellele. Jah, ma pigem leian et õiglus on aseritel. Mis edasi - eks näis:

[Viiskümmend]

Sama allika andmetel ei kaotanud Aserbaidžaan mitte ühtegi kaudtulerelva, ei isesõitvaid ega järelveetavaid. Enam-vähem täpselt samad nõukogude päritolu relvasüsteemid moodustasid aga suurema osa Armeenia poole kaotustest. Milles kühvel?

[mart2]

Sama allika andmetel ei kaotanud Aserbaidžaan mitte ühtegi kaudtulerelva, ei isesõitvaid ega järelveetavaid. Enam-vähem täpselt samad nõukogude päritolu relvasüsteemid moodustasid aga suurema osa Armeenia poole kaotustest. Milles kühvel?

Miks kühvel?
Variante on kolm:
1) Armeenlastel puudusid tulejuhtimiseks vajalikud tingimused - õhuvaatlus ja radarid. Ründeks teiste vahenditega oli õhuruum lukus.
2) Tegelikku aserite kaugtulerelvade kaotust me ei tea.
3) Tõenäoliselt oli mõlemad eelimesed variandid koos.

[nimetu]

Milles kühvel?

Aserite kaotuste kohta on üldiselt vähem visuaalset tõestust (videosid ja pilte) ning ilmselt ka ei suudetud nende kaudtulevahendeid päris samamoodi kottida.

[hjl85]

Akf avatar. Õigus ongi aseritel ja ei ole midagi vastupidist väitnud ega hakka ka.

[Turist 47]

Türgi sõjaväelased siis osaliselt M.Karabahhis. Kokku läheb 1960 meest, ehk täpselt sama palju kui saab seal olema venelasi. Armeenia sõdureid MK olema ei hakka.
.https://www.youtube.com/watch?v=SZ9SHwmQ31Y
T.

[Chupacabra]

https://www.rferl.org/a/mass-casualties ... 47028.html

[stg44]

Ilmselgelt algas invasiooni planeerimine Türgi ja muude sõprade poolt peale Süüria aktiivsuse lõppu, suht hästi varjatud op avalikkuse eest. Ehk mis plaanid praegu erinevates piirkondades ? Ründelennukite jms hind vist langeb oluliselt. Eks näis. Terv.

[Renegate87]

https://www.rferl.org/a/mass-casualties ... 47028.html

Pole just ilus vaatepilt aga see eest väga realistlik.

Teine hea artikkel Raadio Vaba Euroopa/Raadio Vabaduselt:
https://www.rferl.org/a/technology-tact ... 49158.html
Lühidalt eesti keeles: Tehnoloogia, Taktikad ja Türgi abi aitas Azeritel võita.
Türgi Bayraktar droonid olid järjekordselt väga edukad, just nagu Liibüas ja Süürias, kus Vene õhutõrje tehnika osutus võimetuks nende vastu.
S-300 ja S-400 ning Pantsir-1S olid nendele droonidele lihtne sihtmärk mida hävitada.
“This caused a kind of outcry in Russia because Turkey has produced drone weapons which are able to easily hit all the air-defense systems that have been advertised by Russia as one of the most effective air-defense systems in the world,” - Ehk see põhjustas Venemaal pahameele, et Türgi on ehitanud drooni relvad mis on võimeliselt kergelt hävitama kõik õhutõrje süsteemid mida Venemaa on reklaaminud kui maailma kõige efektiivsemaid õhutõrje süsteeme maailmas.
Antonov AN-2, maskeerituna droonideks, lennukeid kasutati kaugjuhtimissüsteemiga pette sihtmärgiks, et välja tuua Armeenia õhutõrje üksuste asukohad. Armeenlased postitasid nende allalaskmisvideoid kui droonide allalaskmist.
Lisaks kasutati edukalt Nato vägede õppetunde Afganistaanis koos SOFLAM - a Special Operations Forces Laser Acquisition Marker - aparaadiga. Ehk NATO kommando üksus "värvib" SOFLAMi abil vastase asukoha mis lukustatakse signaali abil sihtmärgina ja antakse laserjuhtimisega relvade täppislöök. Aserite kommandod võtsid asukohad sisse strateegilistel asukohtadel Armeenlaste vahetus tagalas kus on võimalik vaadata vastaste asukohti ja varustusteid ning juhtisid tuld. Näit. Hadrutis olid sisse kolinud mahajäetud majadesse sisse "imelikud mehed, mitte armeelased" kohalike armeenlaste jutu järgi, paar päeva enne kui seal lahing toimus.

[krijgsvolk]

Üks, minu arust huvitav detail:"Радіо НВ" saates "Світогляд з Іваном Яковиною: Наслідки війни у Карабаху" väidab saatejuht Ivan Jakovina, et tegelikkuses praktiliselt kaljul asetsev ja hästi kaitstav Šuša oli artšakkidel sõna otseses mõttes kindlustamata.
Sisuliselt oli siis linn ja selle lähised ilma arvestatavate fortifikatsiooniehitisteta. Ja paistab, et loodeti siis rohkem asrite jätkuvale käpardlikkusele nagu 30 aastat tagasi ning "suurele sõbrale ja liitlasele" Venemaale.
Kas keegi austet kaasfoorumlastest teab sellele midagi lisada või materjalidele viidata?

[Jaanus2]

Mis siin lisada, Šuša oli nende jaoks sügaval tagalas, kuhu aserid kunagi ei jõua. Kindlustused olid ainult eraldusjoonel, needki enamuses pealt lahtised. Tööjõudu, aega ja betooni oli vist vähe....