www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Mai, 2021 8:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 375 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 18:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Sõjapidamise mõttes on küll tabamusel vahet. Tuumarelva kasutamise esimene eesmärk on hävitada vaenlase tuumarelv ja kui sa paned raketibaasist 5 km mööda, siis isegi 1 Mt plahvatuse juures jäävad raketid shahtides alles ja mõne minuti pärast pannakse sulle vastu. Need on lihtsalt väga hästi kaitstud.

Esimese asjana linnade pihta põrutamine on mingite arulagedate ajatollade mõtteviis, mitte sõjastrateegia - sinu tuumarelva esimene eesmärk on hävitada vaenlase võime sulle samaga vastata.

Jänkide ballistilised raketid lendavad +/- 200 meetrit.

All-out linnade hävitamisel pole muidugi vahet.

Niiet tuumarelv ei saa ka tehnoloogia abita hakkama.

Praegu on seis selline, et ameeriklased suudavad tabada hiinlaste kõiki shahte ka ühekaupa. Hiinlased suudavad tabada heal juhul suurlinna, rääkimata raketibaasist või stardishahtist.

Lihtsalt GPS kasutamise monopol sõjalisel eesmärgil on paaril riigil ja kellel seda pole, peab leppima ebatäpse inertsiaalnavigatsiooniga, mis näiteks allveelaevade puhul võib teatud oludes tähendada +/- 10 km tabamistäpsust - selliselt ei tee vaenlase tuumajõududele midagi viga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 18:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mär, 2006 16:54
Postitusi: 67
corvus kirjutas:

Samas, elame näeme...peace!


Täpselt, elame näeme. Ei tahagi öelda, et Hiina kokku kukub. Lihtsalt seda, et neil ka seisavd omad probleemid ees.
Vahel lihtsalt mingite strateegiliste tuleviku stsenaariumite puhul võetakse liiga kategoorilised seiukohad, keeratakse vint üle. Teise teemane tundb mulle, et Euroopa nõrkusest ja sõltuvusest Venemaa fossiilkütuste puhul, laskutakse liigsetesse liialdustesse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 21:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Kapten Trumm kirjutas:

Tsiteeri:
Lihtsalt GPS kasutamise monopol sõjalisel eesmärgil on paaril riigil


Kusjuures oleks väga loogiline arvata, et Hiina kui kolmas "kosmoseriik" kuulub nende hulka.
(mingi USA GPS analoog jms)
Huvitav kui palju satelliite on selle võrgu jaoks tarvis?

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2006 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Veebr, 2006 15:06
Postitusi: 301
Asukoht: Raplamaa
Usun,et hiina on sõjaväe moderniseerimisega juba vaikselt pihta hakanud,seda,et hiina tõstab kaitse kulutusi ametlikult välja öeldu põhjal 20%ni(ilmselt on see arv siiski suurem)on AKst ammu läbi jooksnud.Sealt ju ka USA murelikud väljaütlemised hiina suunal.Ja majandust see veel kägistama ei hakka,kui hiina on teatanud,et ta tahab majanduse arengu kiirust veidi pidurdada-eks nad saavad ise ka aru,et nende majandus on üks nafta hindade üles keeraja(hinnad tõusevad loomulikult ka hiinas) ja sõjavägi teatavasti kasutab nafta saadusi.Eks elame näeme,mis Hiinast saab või saama hakkab.Saab superriigiks või mitte :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2006 13:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1298
Asukoht: Tallinn
Tehnoloogiliste teadmiste poolest on nad kindlalt superriik. Hiinlaste raketiprogrammi isa on näiteks NASA-st välja visatud, kuna ei peetud usaldusväärseks. Igal aastal saadetakse tuhandeid tudengeid välismaale õppima, ameerika on hiina insenere täis kes kõik projekteerivad midagi maailma suurkorporatsioonide jaoks, paljud tiptasemel tehased on euroopast ka ameerikast kulude optimeerimise pärast Hiinasse viidud. Samas on avalik saladus, et need välismaal töötavad hiinlased spioneerivad oma kodumaa heaks ja kui ühel hetkel nad kõik Hiinasse tagasi peaks pöörduma (kutsutama) on muu maailm ja eriti ameeriklased hädas.
Olen ise ka mõne hiina tudengiga vestelnud ja uurinud, et mida nad ikka sellest euroopa elust arvavad. Jutt on neil olnud umbes selline, et huvitav on maailma näha, aga kindlasti lähen koju tagasi, kui partei seda tahab ja kutsub. Kui küsisin, et kuidas teil demokraatiaga lood on, siis vastati, et Hiina on demokraatlik riik ainult, et meie demokraatia on veidi teistsugune kui teil siin...

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2006 18:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
Tehnoloogiliste teadmiste poolest on nad kindlalt superriik. Hiinlaste raketiprogrammi isa on näiteks NASA-st välja visatud, kuna ei peetud usaldusväärseks. Igal aastal saadetakse tuhandeid tudengeid välismaale õppima, ameerika on hiina insenere täis kes kõik projekteerivad midagi maailma suurkorporatsioonide jaoks, paljud tiptasemel tehased on euroopast ka ameerikast kulude optimeerimise pärast Hiinasse viidud. Samas on avalik saladus, et need välismaal töötavad hiinlased spioneerivad oma kodumaa heaks ja kui ühel hetkel nad kõik Hiinasse tagasi peaks pöörduma (kutsutama) on muu maailm ja eriti ameeriklased hädas.
Olen ise ka mõne hiina tudengiga vestelnud ja uurinud, et mida nad ikka sellest euroopa elust arvavad. Jutt on neil olnud umbes selline, et huvitav on maailma näha, aga kindlasti lähen koju tagasi, kui partei seda tahab ja kutsub. Kui küsisin, et kuidas teil demokraatiaga lood on, siis vastati, et Hiina on demokraatlik riik ainult, et meie demokraatia on veidi teistsugune kui teil siin...


Neid on siin Eestis ka juba kümneid, kui mitte sadu.
Vaata, mis nädalavahetusel Tallinna Vanalinnas toimub :lol:
Osades baarides on kollaseid juba rohkem, kui valgeid.
Sai ka juttu puhutud nendega, õpilased Hiinast. EBS-s õpivad osad, osad olid vist TTÜ-s.
Peale õpingute lõppu plaanivad tagasi Hiinasse minna.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2006 13:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Apr, 2005 17:58
Postitusi: 234
...Kõige lihtsam on jälgida Taiwani relvaoste,...

Taivan paistab nagu Ühendriikide lennukikandja.... Mõnes mõttes ka Jaapan, kel on mandri-piludega ajalooline (ja majanduslik tänapäevane) kana kiskuda. Ja ka Lõuna-Korea on USA liitlane. Niiet sõjaväe ja hea tehnika massi on meie liitlasel küll Hiina vastu panna kui naginaks peaks minema. Aga miks peaks, ka kehv rahu on tuumarelvade (ja keemiarelvade hulka) arvestades tänapäeval parem kui hea sõda :D.

Muidugi, võib juhtuda see, mis juhtus II MS ajal, hirmust ära mürgitatud saada, ei lasknud kumbki pool oma tohutuid gaasivarusid käiku, millega saanuks kogu Euraasia mandri tihedamalt asustatud Euroopa-osa mitmekordselt üle ujutada, aga siiski tapeti miljoneid...kas võiks olla võimalik uus maailmasõda ilma tuumarelvadeta või siis nende piiratud kasutamisega, mm...???? :?

_________________
"Ma lähen neile kallale: kuni ei jää ühtegi, kes ei tunnusta maajumalaid."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2006 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 341
Endine Valge Maja vastuluureülem hoiatab Iraani ründamast
http://www.etv24.ee/index.php?0559287

Hiina majandus kasvas esimeses kvartalis 10,2%
http://www.etv24.ee/index.php?0559294
Sealt see üliriik tuleb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2006 7:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juun, 2005 14:26
Postitusi: 276
http://www.etv24.ee/index.php?0559072 :!:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2006 12:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Läbi aegade on arenenud riikides ujunud välja kirjamehi, kes üritavad tõestada seda, mida ammuilma selge on.

Ei usu eriti, et mingisse partisanisõtta jänkid enda segama hakkavad, lihtsalt likvideeritakse Iraani võime toota ja kohale toimetada tuumarelva või pidada piirkonnas konventsionaalselt sõda. Selleks tehakse ca 30 000 lahingulendu, kaotatakse 15-20 oma lennukit ja muudetakse Iraani armee selliseks, nagu oli Iraagi oma peale Lahesõda (loe lahinguvõime nullilähedane).

Kuna juutidel on tuumarelv, lennukid ja raketid selle kohalevedamiseks, siis on maailmas varsti kaks alternatiivi

a) teha ise ennetav rünnak tavarelvadega
b) vaadata pealt, kuidas juudid teevad meeleheitlikus olukorras rünnaku tuumarelvadega

Iisrael on seda tavarelvadega juba ühe korra Iraagiga teinud, ainuke vahe oli selles, et Ozirak jäi isegi F-16 lennuulatusse, Iraanini aga jõuda on lennukiga äärmiselt keeruline.

Samas võib ka mõni allveelaev kuskilt Pärsia lahelt mõned raketid tuumapeadega sokutada.

Asi on selles, et Iisraeli jaoks on tavarelvadega rünnak paras ülesanne ning kui jänkid asja ära ei reguleeri, lastakse tuumarelv käiku.

Iraan on Iisraeli merrepühkimisega küll ähvardanud.

Samas araabiamaad tavarelvaga Iisraeli vastu ei saa. Jääb vaid tuumarelv. Iisrael ei saa tuumarelva tegemist segada tavarelvadega. Jääb vaid tuumarelv.

Samas on Iisraeli territoorium nii väike ja tihendasti asustatud, et 10 300 kT tuumapead teevad selle igaveseks kõrbeks.

Niiet siililegi on selge, et kui Iraan saab pommid valmis, on Pandora laegas avatud ja selle tagajärjed võivad olla ettearvamatud.

Kui Araabia nafatarikkused on aastaks radioaktiivses piirkonnas, siis hakkab nafta hind olema 200 dollarit barrel. Moskvas hõõrutakse suurest õnnest käsi.

Mõned kaotatud lennukid on variandiga B võrreldes odav hind siiski.

Variandi b puhul saavad radioaktiivset sodi kaela kõik riigid 5000 km raadiuses. Seda kõige parema juhul. Halvimal juhul võib toimuda tuumalöökide eskaleerumine.

Seda, et Iraani tuumaprogrammi eesmärk on tuumajaamadele kütust teha, ajab kassid ka naerma. Elades nafta otsas, kus iga päev põletatakse lihtsalt ilma kütmiseks ära miljoneid kuupmeetreid naftagaasi, millega pole midagi teha, on selline jutt lihtsalt naeruväärne. Lihtsam on ju Venemaalt see tuumajaamakütus osta kui ise aretada seda, mis ammu leiutatud on, riskides jänkide rünnakuga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2006 13:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Aug, 2005 10:34
Postitusi: 1935
veel harivat lugemist:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran

Tundub et jänkid on vaat et iraani tuumaprogrammi isad, seda muidugi enne islamirevolutsiooni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2006 10:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Huvitav on siinkohal märkida järgmist tõsiasja

Needsamad vandenõuteoreetikud, kes tembeldasid teise Iraaki tungimise Bushi luuludeks ja ei tea milleks, ajasid mõned aastad tagasi alles juttu, kuidas Iraak kasutas 1991 koalitsiooni vastu keemiarelva.

Nimelt oli peale Lahesõda palju juhtumeid, kus sõdurid saladuslikult haigestusid, sellest on isegi film tehtud. Keegi pole ümber lükanud.

Needsamad vandenõuteooreetikud räägivad nüüd, et keemiarelva polnud, kogu lugu oli nafta ja kellegi business?

Mindi ju Iraaki ka massihävitusrelvade leidmise sildi all.

Vandenõuteoreetikud seda "ei mäleta", et paar aastat tagasi lehvitati vastupidiseid versioone.

Kas pole mitte tüüpiline :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2006 10:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 625
Asukoht: Tartu
Mitte ühtegi massihävitusrelva ega selle komponenti pole siiamaani leitud. Alkaiida tegelasi pole ka karjade kaupa kinni võetud. Millest me räägime hr Trumm?
Saddam is bad, m-kay?! Aga edasi? Lehvitame ÜRO paberilipakat "serious consequences" ja tormame järgmistele riikidele kallale? Nii need asjad ei käi - vähemalt enda kehtestatud reegleid võiks järgida (demokraatia, vabadus ja kõik muu bs). Arvestades Saudi-Araabia ja Iraani viljastavat mõju, siis pärast koalitsioonivägede lahkumist tuleb seal üks igavesti vinge kodusõda ja Afganistani Talibanist hullem pääseb võimule. Valged riigid oma naftasõltuvusega istuvad muslemite ja tiblastani lõa otsas tegelikult. Jah - mulle meeldib autoga sõita ja naftasaadustest tehtud asju kasutada, kuid see tegevus ei ole jätkusuutlik. Looduslikud plastikud ja kütused oleks nagu mingi alternatiiv, aga siis puhkeb juba sõda vee pärast.

ntx heroiinist palju kangemaid narkootikume saab laborites toota imeodavalt - miks mitte dumpingut kasutades lõpetada Afganistani mooniväljade tegevus? kes tahab, võtab ennast arvele ja süstib surnuks - palju õnne.
samamoodi tuleks marginaliseerida nafta - kui kellelgi pole seda vaja, siis pole ka araabiamaailmal mingit tähtsust - nad peavad hakkama ajusid liigutama ja tööd tegema, mitte päevad läbi palvetama ja pomme meisterdama suurest igavusest ja juudivaenust.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2006 10:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Saddam kasutas keemiarelva kurdide vastu ja ilmselt mingis piiratud ulatuses (kuipalju jäi talle relva kandjaid) ka koalitsiooni vastu.

Selle kohta on ilmunud piisavalt vihjeid maailma ajakirjanduses, üks viimaseid oli nn Lahesõja sündroom, kus inimesed saladuslikult jäid vähki ja kopsuhaigustesse. Ja mille kohta keegi "eij kommentaari".

Tegelikkuses ei olnud tal sellist kogust, et kellegagi sõda pidada.

Aga väita, et Saddamil ei olnud tuuma- ja keemiaprogrammi, on ka demagoogia.

Läänel lihtsalt puudus adekvaatne info nende tegelikust seisust ja tegelikust võimekusest/infoga manipuleeriti - kuid samas on ka totalitaarsest riigist objektiivset infot raske saada. Analoogselt hindas lääs korduvalt üle ka NSVL relvastust külma sõja ajal, mida tegelikult ei olnud.

Kas see võis olla korretkne põhjus ei tea, aga fakt on, et Saddam selles suunas tegeles.

Mis puudutab sinepigaasi, mida väidetavalt kasutati (mustard-S), siis see pärineb WWI ajast ja seda saab väikses koguses toota igas keemialaboris, retseptid leiad internetist, kui natuke otsida.

Saddami kõiki relvi pole tänaseni leitud, kuskohast need partisanid siis oma relvi saavad. Vastus - kaevavad sõja ajal kõrbesse peidetud relvi välja.

Mingi 1000 keemilist suurtükimürsku peidab sedasi kõrbesse ära, et neid kunagi ei leitagi. Kõrb on lõputu, räägime Lääne-Euroopaga võrreldavast maa-alast.

Saddami lennukeid kaevatakse tänaseni kõrbest välja.

Tuumaprogramm ilmselt sai 1981 surmahoobi ja edasine oli vaht.

Naiivne on väita, et Saddam ei suutnud toota ülilihtsaid 90 aastat tagasi leiutatud primitiivseid mürkgaase.

See oli minu point, kas invasioon oli õige või mitte, pole ma otsustaja.

Küll aga on lääne ajakirjandus lausa naeruväärne - needsamad Iraagi sinepigaasi varjamises Pentagoni süüdistajad süüdistavad nüüd sissetungis, kus keemiarelva polnudki. Kas siin pole lahknevus? Kirjutame lihtsalt sellest, mis pappi sisse toob.

Üks väide on nüüd vale
1. Iraak kasutas 1991 mingis koguses mürkgaase koalitsiooni vastu, see tingis nn Lahesõja sündroomi
2. Iraagil ei ole kunagi olnud massihävitusrelvi, sõda oli niisama.

Väidete allikas on üks ja seesama. Ameerika enda uuriv ajakirjandus.

Mis sa arvad, MadMan?

Mis puudutab lihtsamate keemiarelvade komponente, siis seal polegi midagi erilist, mida "leida". Nii kloor kui sinepigaas on toodetavad komponentidest, mida leidub suvalises tööstuskeemia firmas, ka Eestis. Ei ole olemas "erilist ainet keemiarelva tootmiseks"

Erilised ained, seadmed jne on uute kõikvõimalike närvigaaside tootmiseks. Selleks ei olnud saddamil knohowd.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2006 19:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mär, 2006 16:54
Postitusi: 67
Saddam kasutas massihävitusrelvi kurdide vastu ja korduvalt ka Iraani-Iraaqi sõjas. Selle üle, et tal neid kunagi pole olnud, ei ole mõtet üldse vaielda. Küsimus on lihtsalt selles, kas tal oli neid viimase sõja alguses. Kuna neid pole leitud, siis ta kas ta need hävitas vastavlt ÜRo nõuetele. Või õnnestus ikkagi midagi peita. Know-how säilis igal juhul.

Tõenäoliselt Bush ja tema 30-40 kaaslast, kes sõttamineku otsustasid uskusid iseka, et massihävitusrelvad on olemas. Osa neist ilmselt arvas-teadis, et on ka tõendeid. Osa ilmselt mõtles nii, et meil pole küll hetkesisuga kindlaid tõendeid, kuid juu tal nee WMD-d niikuinii on. Nii see massihävitusrelvad tõsteti ka sõjapõhjenduse esimesks argumendiks. Kuigi Bush kasutas ka teisi põhjendusi, oli see ikkagi esimene. Lihtne ja kõigilemõistetav argument. Hiljem küll selgus, et liigne sellele rõhumine oli viga.

Ma ei arva ka seda, et nafta oleks sõtta minemise peamine põhjus. Naftat on lihtsam osta kui sellepärast sõdida. Ka läänevaenulikud diktaatorid ei saa naftat lihtsalt ärajuua, nad peavad selle ikka mahamüüma. Venetsueela ürgkommunistist president sõimab Ameerikat igas teises lauses, kuid müüb ikka naftat. Samamoodi Nigeerlased. Ka Saddam müüs varem ja oli valmis ikka müüma. Ressursiomanikul on rahaomanikku ehk ostjat samamoodi vaja kui vastupidi.

Inimestele meeldivad ühesed ja lihtsad põhjused. Mulle tundub, et Iraagi sõjal oli palju põhjuseid. massihävitusrelvad ja nafta on lihtsalt ühed selles pikas põhjuste reas. Kui ma loen neokonide tekste - need on mehed kes istuvad Bushi kaaskonnas või on nende õpetajad või nõunikud, ideoloogilised isad igaljuhul, siis neist tekstidest kumab läbi üks mõtteviis. seda on näha juba enne Maailmakaubanduskeskuse ründamist, veelgi selgemalt aga pärast.

See mõtteviis on umbes selline. Lähis-Ida ja Araabiamaailm on üks ohtlik koht ja see maailm liigub vales suunas. Vägivald ja äärmuslused ei ole kahanevad või stabiilsed, vaid kasvavad. Mitmed diktatuurid toetavad kas otseslt või kaudselt äärmsulust ja vägivalda. Või nad ei suuda kontrollida äärmuslusi ja omaenda tegevusega toodavad neid hoopis juurde. Läänevastasus kasvab. Vägivaldsed äärmuslased siseriiklikult liiguvad võimule üha lähemale ning teisalt laeinevad pidevalt piirkonnast väljapoole - Euroopasse ja Ameerikasse. Viimase puhul oli WTC tornide ründamine psühholoogiliseks murdepunktiks. Selles piirkonnas suureneb riikide vaheliste sõdade ja veelgi rohkem sisenemise lagunemise ning kodusõdade oht. Näiteks iraagi puhul arutati stsenaariumeid, mis saab siis kui Saddam sureb. Kas tuleb uus dikataator, kes suudab seda sunniitide, shiitide ja kurdide massi koos hoida või üleüldine kaos, arveteklaarimine ja kodusõda, mis lõpuks tõmbab ka naaberriigid kaasa. Sama ajal muutub ka massihävitusrelvade kättesaadavus ka äärmuslastele üha lihtsamaks.

Umbes selliselt nägid ja näevad nad ka praegu seda suurt pilti. Ja sealt edasi järgmine tasand. Et praegused vahendid, kaudne mõjutamine ning loomuliku arengu ootamine pole mõjunud. On vaja jõulisemat sekkumist. See võib tähendada Afganistani ja Iraagi puhul sõda. selles suures pildis on koht ka Saudi-Araabia ning Egiptuse mõjutamisel, et nad annaksid rohkem kodanikuvabadusi. Näiteks ka Türgi toetamisel nende taotluses Euroopa liitu saada. Palestiina küsimus. Jne jne.

Sellest suurest pildist tulevad ka põhjused Iraagi sõjaks. Tehti see aga mitmete taktikaliste vigadega. Üheks tagajärjeks on ka nt see, et ameerikalstel on sellevõrra vähem tähelepanu jäänud mujale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 375 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt