www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2021 15:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1315 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 88  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 806
Siin mõnel mehel on jutt selline nagu käiks kõva sõda ja Taliban hirmsasti vallutaks. Tegelikult sõidetaksegi kuulipildujaga toyotaga linnast linna ja kohalikel pole suuremat selle vastu. Taliban ei koosne eliit palgasõduritest ega ole välisvaenlane, on jätkuvalt sealse ühiskonna osa ja praegu toimuv peegeldab lihtsalt ühiskonnas toimuvat. Vägede välja tõmbamine on tegelikult igas mõttes win-win situatsioon liitlaste jaoks. Ennekõie efektne demonstratsioon liitlaste jõust ja aastaid kestnud panusest, mis afgaani kohalike, jänki valijate ja kogu maailma jaoks kippus ununema. Mingisugune mõtlemisvõimeline eliit lahkub/on lahkunud riigist ja rikastab tööjõuturgu mujal. Kõik hakkab pihta ikkagi sellest, et kui kohalikku ei huvita, siis miks peaks kuskil valget meest huvitama- õpitud abituse külvamise abil probleemi ei lahenda ja päeva lõpuks ehk ei olegi probleemi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 12:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3749
hjl85 kirjutas:


No järgmine näide et kohalikud ei viitsigi võidelda. Tõenäoliselt võetakse Taleban lilledega vastu. See hädakisa mis meediasse kandub on võibolla nende poolt kes seal kohalikul tasandil korruptsiooniga rikkusi kokku ajanud ja nüüd kardavad ilma jääda. Mida peaks siis usakad tegema seal? Loomulikult kari paljasjalgseid pärdikuid ei suudaks seda linna üle võtta võitlusega isegi afgaani armee vastu. Kuid poliitikud on alati olnud nõrgem lüli. Ka meie riigis.



kaitseminister paneb avalikult segast:
Tsiteeri:
Eestlaste eesmärk on saavutatud

Küsimusele, kas kogu verevalamine oli siis asjata, vastas kaitseminister Laanet, et algne missioon sai täidetud. „Algse Afganistani missiooni eesmärk oli terrorismi katkestamine ja selle me ka saavutasime," sõnas Laanet Delfile.
https://www.delfi.ee/artikkel/94298741/kaitseminister-laanet-afganistanist-valjatombumisest-meie-algne-missioon-sai-taidetud-nuud-soltub-koik-riigi-sisepoliitikast[/quote]

Eks ta poliitikuna peab ju midagi tarka ütlema. Poliitpingviinidel on ju indlemise aeg varsti, seda ei tasu ka ära unustada :mrgreen: .

Aga sellega ma ei nõustu et midagi ei saanud. Paljud Eesti mehed on saanud sealt hindamatu sõjalise kogemuse. Mida võib meil veel vaja minna. Millest muidugi ei taha aru saada siinsed parketi kindralid ja muu nõuka aegne või nõuka meelne kaader.

_________________
www.propastop.org/
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 13:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2874
Afgaanid lahendavad omi asju ise. Kyll tekib ka relvastatud opositsioon. Afgaanid ei ole kunagi sallinud võõraste poolt paika pandu valitsusi. Ainus õige tegu 20a tagasi oleks olnud lasta kohalikel ise Talibaniga asjad ära õiendada toetades neid varustusega. Aga hetkel kui saapad maha landi oli asi otsustatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 13:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 556
Kriku kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Plaani täideviimise ebaõnnestumise põhjuseks pigem asjaolu, et sellist probleemipundart pole võimalik paljalt sõjalise võiduga lahendada.
Kindlasti on. Lihtsalt lahendamine kestab palju kauem kui selleks valmis oldi.

No 20 aastat on päris pikk aeg, iseenesest. Kas 40-st siis äkki piisaks... :?:

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 13:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10082
Kabuli suurimast vanglast lasti kõik välja.
https://twitter.com/momchil_ivanov1/sta ... 1862925315

Kabuli lennuväli on umbes. Afganistani senine riigi juhtkond istub kottide otsas ja ootab lahkumiseks luba. Lennukid lahkumiseks luba aga ei saa.
Tsiteeri:
A source at the VIP terminal of the Kabul Airport says the waiting lounge and parking lot is full of advisors to the President, former ministers, MPs and others. "They keep coming," but their plane isn't being allowed to take off

https://twitter.com/alibomaye/status/14 ... 1201267716

Kabuli politseinikud vahetavad mundreid tsiviiliriiete vastu
Tsiteeri:
Witnesses say some local guards, armed neighboorhood police in kabul, stripping off their uniforms. Putting on traditional clothing.

https://twitter.com/RichardEngel/status ... 4313806851

Uus Talibani valitsus võtab võimu
Tsiteeri:
As a result of the negotiations at Kabul: Gani will hand over the task to Ali Ahmed Jalali, one of the leading figures of the resistance against the Soviets. Jalali will form the transitional government with the Taliban representative Mullah Bradar.

https://twitter.com/leventkemaI/status/ ... 8366274567

Tsiteeri:
Afghan president is relinquishing power and an interim government led by #Taliban is formed. President will resign in the next hours - Al Arabiya

https://twitter.com/MarQs__/status/1426843905799114755

Taliban lubab lennuvälja kaudu välismaalastel lahkuda. Kohalikel lahkuda ei lubata.
Tsiteeri:
Taliban officials say foreigners will be allowed to leave #Kabul through its airport, will not disrupt operations there

https://twitter.com/MarQs__/status/1426849145898377225

Bideni 1 nädal vana video
https://twitter.com/momchil_ivanov1/sta ... 2022843396

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 15 Aug, 2021 13:16, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 13:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 556
hjl85 kirjutas:
.....Ainus õige tegu 20a tagasi oleks olnud lasta kohalikel ise Talibaniga asjad ära õiendada toetades neid varustusega....

Aga seda ju proovitigi koalitsiooni poolt teha! Nimelt luua kohalikest moodustaud institutsioone, samas ka toetati neid varustuse, know how ja millega iganes.

Aga - noh... Ju siis kohalikud konservatiivid leidsid, et Taliban on rohkem koššer... Meenutab nüansiti 1812 aasta isamaasõda, kus prantslaste võidu korral oleks vene pärisorjad vabastatud, aga noodsamad pärisorjad pidasid frantzuuside vastu partisanisõna oma "status quo" säilitamiseks.

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3749
https://diplomaatia.ee/kremli-hubriidso ... -talibani/

Venemaa kõrvad taliibide taga.. üks vanem artikkel kuid väärt lugemine. Selles valguses ütleks et lahkumine oli õige mõte.

_________________
www.propastop.org/
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 13:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10082
Talibanist pikema analüüs
https://tnsr.org/2018/05/unbeatable-soc ... n-taliban/

Kabuli lennuväli enam vastu lennukeid ei võta
Tsiteeri:
UAE E640 flight from Dubai to Kabul turned back to Dubai without landing at Kabul.

https://twitter.com/aldin_ww/status/1426850279576768520

Tsiteeri:
Seems US Special plane B762 also not going to land in Kabul

https://twitter.com/NoCallSigns/status/ ... 4701850628

USA Chinook kopterid Kabuli kohal
https://twitter.com/IntelWalrus/status/ ... 3406408705

USA sõjavägi võttis Kabuli lennuvälja enda kontrolli alla.
Tsiteeri:
The Emirates flight to Kabul is forced to turn around as United States military obviously takes over the airport for only its evacuation use. There were surely many people booked on the return flight to Dubai.

https://twitter.com/carlbildt/status/14 ... 5015798784

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1098
Ajaloolised paralleelid, Saigon 1975 ja Kabul 2021:
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 13:50 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2682
Me võime ju isekeskis arutada mida tahame ja kuulata mõnda poliitikut , de fakto me saime enda kontole järjekordse kaotatud sõja, Mali tuleb ilmselt järgmine. Ja iga poliitk keda ma olen kuulanud... ajab sel teemal ümmargust juttu, nii ümmargust nagu tunduks et Islamist seisab kohe mõõgaga kõrval kõri läheduses :(

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Viimati muutis Dr.Sci, 15 Aug, 2021 14:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 13:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10082
Video Kabulist
https://twitter.com/momchil_ivanov1/sta ... 6226855936

Ummik Kabuli tänavatel
https://twitter.com/theragex/status/1426851732403986434

Läänelikud pildid värvitakse üle
Pilt
https://twitter.com/MarQs__/status/1426858975069356039

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 15 Aug, 2021 14:09, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 14:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2874
akf andres: vale. Väed viidi sisse ja see on okupatsioon-see ei ole relvastus -või luure abi jagamaine. Afgaan eelistab enne kohaliku tb-d kui okupatsiooni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 14:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1098
Dr.Sci kirjutas:
Me võime ju isekeskis arutada mida tahame ja kuulata mõnda poliitikut , de fakto me saime enda kontole järjekordse kaotatud sõja, Mali tuleb ilmselt järgmine. Ja iga poliitk keda ma olen kuulanud... ajab sel teemal ümmargust juttu, nii ümmargust nagu tunduks et Islamist seisab kohe mõõgaga kõrval kõri läheduses :(

Eks sellised eksootilistes maades koos liitlastega lipunäitamised ongi oma olemuselt veidi risky business, meist ju lõpptulemus sellistel juhtudel ei sõltu ja algusaastatel ei olnud ka ette näha et Afghanistaani riigi ülesehitamine sedavõrd totaalselt ebaõnnestub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2874
Talibani liidet presidendi lossis.
https://twitter.com/babaktaghvaee/statu ... 55328?s=21

Tb kuulutas välja amnestia kõigile ametnikele
https://twitter.com/awaremap/status/142 ... 95203?s=21

Dostumi ja Noori väed "sõpruse" sillal teel Usbekistani
https://twitter.com/fahimabed/status/14 ... 84707?s=21


Manused:
64B68215-CF1E-4A10-90ED-E4ABE1152262.png
64B68215-CF1E-4A10-90ED-E4ABE1152262.png [ 743.09 KB | Vaadatud 948 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2021 14:52 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26252
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Alates Hannibalist kuni tänapäevani ei ole mitte ükski riik suutnud seal püsida.
Kartaago väejuht Hannibal ei jõudnud kunagi Apenniini poolsaarest ida poole.

trs kirjutas:
Vägede välja tõmbamine on tegelikult igas mõttes win-win situatsioon liitlaste jaoks. Ennekõie efektne demonstratsioon liitlaste jõust ja aastaid kestnud panusest, mis afgaani kohalike, jänki valijate ja kogu maailma jaoks kippus ununema. Mingisugune mõtlemisvõimeline eliit lahkub/on lahkunud riigist ja rikastab tööjõuturgu mujal. Kõik hakkab pihta ikkagi sellest, et kui kohalikku ei huvita, siis miks peaks kuskil valget meest huvitama- õpitud abituse külvamise abil probleemi ei lahenda ja päeva lõpuks ehk ei olegi probleemi.
Huvitama peaks selle pärast, et tänapäeval on ka kõige sügavama kolka elanikel võimalik vastava soovi ning ressursside korral mõjutada protsesse maailma teises otsas. Uus 9/11 tüüpi rünnak või ulatuslik mäss / riigipööre Pakistanis on pärast Afganistaani loovutamist ainult aja küsimused.

PaganHorde kirjutas:
Loomulikult kari paljasjalgseid pärdikuid ei suudaks seda linna üle võtta võitlusega isegi afgaani armee vastu. Kuid poliitikud on alati olnud nõrgem lüli. Ka meie riigis.
Just nimelt.

AndresTy kirjutas:
Kriku kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Plaani täideviimise ebaõnnestumise põhjuseks pigem asjaolu, et sellist probleemipundart pole võimalik paljalt sõjalise võiduga lahendada.
Kindlasti on. Lihtsalt lahendamine kestab palju kauem kui selleks valmis oldi.

No 20 aastat on päris pikk aeg, iseenesest. Kas 40-st siis äkki piisaks... :?:
Paraku tegutsesid liitlased selle 20 aasta jooksul väga erineva intensiivsusega. Vägesid hakati vähendama juba 2012.

Vietnam oleks pidanud vähemalt seda õpetama, et kohalikule nukuvalitsusele pole mõtet loota.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1315 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 88  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt