Afganistan

[Kriku]

POTUS oli otsustanud, et tuleb välja tulla ja kogu lugu. Väiksemad vennad täitsid käsku.

Ma arvan, et tegelikult on paralleelid Vietnamiga täiesti kohased. Kaotus ei olnud sõjaline, vaid poliitiline.

Täpselt nii - ainult et seekord on väljatulek võimuladviku otsus, mitte rahvamasside nõudmine.

Jänkidele hakkab viimaks midagi vaikselt kohale ka jõudma, kõigest 20 aastat võttis aega aga parem hilja kui mitte kunagi.

"Meie tõelised vastased Hiina ja Venemaa poleks saanud tahta paremat, kui USA püsiv vaevlemine Afganistanis."

"Our true strategic competitors China and Russia would love nothing more than the United States to continue to funnel billions of dollars in resources and attention in stabilizing Afghanistan indefinitely,"

Teistpidi annab Afganistaani taoline platsdarm neile võimaluse USA-d edaspidi suurte terroriaktidega tillitada.

Demokraatia on imeline asi. Kui toimub suur terroriakt, siis on poliitiliselt kõige otstarbekam vastata sellele invasiooniga lähtealale. Kui sinna aga aastateks toppama jäädakse, on poliitiliselt kõige otstarbekam sealt ära tulla, ükskõik mis seal ka ei järgneks. Ja tsükkel võib otsast alata

Täiesti võimalik on ka Iraagi ja Süüria kordumine, milles siis Afganistaan on Iraagi ja Pakistan Süüria rollis.

[Kriku]

Afganistaanist lahkuvast lennukist siis ka ilupilte:

https://www.err.ee/1608309317/ilmusid-f ... -lennukist

[AMvA]

POTUS oli otsustanud, et tuleb välja tulla ja kogu lugu. Väiksemad vennad täitsid käsku.

Ma arvan, et tegelikult on paralleelid Vietnamiga täiesti kohased. Kaotus ei olnud sõjaline, vaid poliitiline.

Ei ole kindel kas üldse sõna kaotus kasutamine on korrektne.

[Kriku]

Afganistani kiire langemine jahmatas ka äärmuslasi endid. „Saavutasime ootamatu võidu. Peame Allahi ees alandlikud olema,” tunnistas pühapäevaõhtuses videopöördumises Talibani juht Abdul Ghani Baradar, kes alla kolme aasta tagasi lasti USA palvel Pakistani vanglast välja. Baradar on möödunud aastast alates olnud Katari pealinnas Dohas peetud kõnelustel Talibani pealäbirääkija. Nüüd kinnitas ta, et Taliban soovib ehitada üles avatud ja kaasava islamivalitsuse. Arvatavasti kuulutavad äärmuslased varsti välja uue Afganistani islamiemiraadi.

„Jumalale tänu, sõda meie riigis on läbi,” kuulutas üleeile ka Talibani pressiesindaja Mohammad Naeem, kes ühtlasi teatas, et Taliban hakkab valitsust moodustama. Naeem rõhutas, et äärmuslased taotlevad rahumeelset võimu ülemineku protsessi ega soovi valitseda isolatsioonis riiki. Samuti väitis Naeem, et naiste ja vähemuste õigused jäävad ka šariaadiseaduste kehtestades kaitstuks. „Palume kõigil riikidel ja ühendustel meiega maha istuda, et probleemid saaksid lahendatud,” ütles Naeem.

Nädala jagu Talibani käes olnud Kunduzi linna kogemus näitabki, et sõbralikest kinnitustest hoolimata on kohapealne olukord teistsugune. Mõne päeva jooksul oli kättemaksuhirmus koju jäänud ametnikel kästud karistuse ähvardusel tööle ilmuda, küll aga palutud naistel tulemata jätta. Lisaks keelati linnas alkohoolsete jookide ja moslemitele keelatud külmutatud kana müük, kirjeldab New York Times.

Ka teistest hiljuti äärmuslaste kätte langenud paikadest tuleb teateid, et naistel on juba keelatud kooli ja ülikooli minna ning meessoost kaaslaseta kodust lahkuda. Pealinnas Kabulis on paljud hakanud uuteks oludeks ettevalmistusi tegema. „Praegu on mu pakilisem mure endale võimalikult kiiresti habe kasvatada. Ka uurisin abikaasalt, kas tal on enda ja tütarde jaoks burkad olemas,” selgitas pagar Mohammed Hakim uudisteagentuurile Reuters.

Ainus hoob läbirääkimistel veel millegi saavutamiseks on välisabi. Afganistani valitsuse eelarve on seni 75% ulatuses sõltunud välisabist, kuid pole kindel, et maailma riigid soovivad äärmuslasi sama heldelt edasi toetada.

https://epl.delfi.ee/artikkel/94317863/ ... ellu-viima

[Fucs]

Afganistaanist lahkuvast lennukist siis ka ilupilte:

Noorematel meestel tundub olevat jälle rohkem põhjuseid põgenemiseks kui naistel ja lastel...

*

VIDEO ja BLOGI | Joe Biden kaitses USA lahkumist Afganistanist, evakuatsioonilennud jätkuvad, Taliban kuulutab amnestiat
https://www.delfi.ee/artikkel/94310879/ ... -amnestiat

VIDEOD | Talibani võitlejad lustisid pärast Kabuli vallutamist lõbustuspargis
https://www.ohtuleht.ee/1041290/videod- ... stuspargis

[Kriku]

Demokraatia on imeline asi. Kui toimub suur terroriakt, siis on poliitiliselt kõige otstarbekam vastata sellele invasiooniga lähtealale. Kui sinna aga aastateks toppama jäädakse, on poliitiliselt kõige otstarbekam sealt ära tulla, ükskõik mis seal ka ei järgneks. Ja tsükkel võib otsast alata

Täiesti võimalik on ka Iraagi ja Süüria kordumine, milles siis Afganistaan on Iraagi ja Pakistan Süüria rollis.

Nagu paljud kommentaatorid juba on öelnud, on USA krooniliselt alahinnanud aega ja vaeva, mis kulub Kolmanda maailma maa demokratiseerimiseks pärast invasiooni, seda vähemalt Somaaliast alates (kui Somaaliast välja tuldi, siis ilmus "Postimehes" samuti karikatuur, milles soomukid dessantlaeva tagasi sõidavad, neegri palja jala jälg tagaotsal). Kolm korda astuti ühte ämbrisse. Ladina-Ameerikas on toetatud endale sobivaid diktaatoreid palju paremate tagajärgedega.

Peale selle ülehinnati enda suutlikkust pidada korraga "kaht väikest sõda". Tegelikkuses tekkis ikkagi konkurents vajaminevate jõudude pärast ja kummaski kippus eesmärke täitmata jääma. Ilma Iraagi invasioonita oleks Afganistaani kampaania kindlasti teisiti kulgenud. Iraagist sealjuures ei lähtunud 9/11 sarnast ohtu, massihävitusrelv luuletati Saddam Husseinile teatavasti kokku.

Õppetund USA vaenlastele: tuleb rünnata korraga kahelt-kolmelt Kolmanda maailma platsdarmilt.

---

Afganistaanist lahkuvast lennukist siis ka ilupilte:

Noorematel meestel tundub olevat jälle rohkem põhjuseid põgenemiseks kui naistel ja lastel...

Kusjuures tõenäoliselt ongi.

[Kapten Trumm]

Noorematel meestel tundub olevat jälle rohkem põhjuseid põgenemiseks kui naistel ja lastel...

Moslemi (mugavus)pagulate tavaline võte - igale invasioonile eelneb sõjanduses luure ja ettevalmistus, mida teevad parimad üksused.
Nii on ka mugavuspagulastel - pagulaseks saadetakse leibkonnast kõige lahinguvõimelisem, kelle pärale jõudmise tõenäosus on suurim.
Ja see "luure", jõudes kohale ja seades ennast sisse, on saanud ülesandeks ülejäänud suguvõsa pagemise toetamine.

Seepärast ongi pagulaste fotodel tavapärased 20-30a mehejurakad, mitte naised/lapsed/vanurid.

[AMvA]

Noorematel meestel tundub olevat jälle rohkem põhjuseid põgenemiseks kui naistel ja lastel...

Moslemi (mugavus)pagulate tavaline võte - igale invasioonile eelneb sõjanduses luure ja ettevalmistus, mida teevad parimad üksused.
Nii on ka mugavuspagulastel - pagulaseks saadetakse leibkonnast kõige lahinguvõimelisem, kelle pärale jõudmise tõenäosus on suurim.
Ja see "luure", jõudes kohale ja seades ennast sisse, on saanud ülesandeks ülejäänud suguvõsa pagemise toetamine.

Seepärast ongi pagulaste fotodel tavapärased 20-30a mehejurakad, mitte naised/lapsed/vanurid.

See ei tule pähe, et neil noorematel meestel on ehk taustal koostöö liitlasvägedega, mis naiste/laste ning vanurite puhul on väääga vähe tõenäoline?
Sa mõnda muud tööriista ka elus tunnistad kui kirves?

[Kapten Trumm]

Demokraatia on imeline asi. Kui toimub suur terroriakt, siis on poliitiliselt kõige otstarbekam vastata sellele invasiooniga lähtealale. Kui sinna aga aastateks toppama jäädakse, on poliitiliselt kõige otstarbekam sealt ära tulla, ükskõik mis seal ka ei järgneks. Ja tsükkel võib otsast alata

Talibani (ka tegelikult ka Iraagi mässuliste) puhul on lihtsalt see "aga", et nende korralekutsumine B-52 ja Tomahookide abil on kaunis vähetõhus tegevus - selleks on vaja "saapaid maa peal".

B-52 ja Tomahookide abil võib alluma sundida Kadaffi või Saddami taolis tegelasi, kelle võimu teostamine toimub piiratud arvu raskuspunktide abil, mida on distantsilt lihtne mõjutada. Taliban ise on pigem võrgustik, kus sihtmärgid on segamini tsivilistidega - valida on, kas hävitada kogu kislakk koos kõigiga seal või panna saapad maha ja hakata sorteerima, kes on kes.

[Kriku]

Edukus on väga kaheldav ka nende puhul.

[Kapten Trumm]

See ei tule pähe, et neil noorematel meestel on ehk taustal koostöö liitlasvägedega, mis naiste/laste ning vanurite puhul on väääga vähe tõenäoline?
Sa mõnda muud tööriista ka elus tunnistad kui kirves?

Täpselt sama loogika kehtib ka nende puhul.
Traditsioonilises A-stani ühiskonnas ei saa olla 40-seid vallalisi mehi, seega ka taolisel puhul saatis suguvõsa "kaugele maale" kõige elujõulisema isendi, kes kohale jõudes peab tagama ülejäänud vahmiili järgi kutsumise.

Antud piltidel lennukites olijatest on nii üks naine 5-10 mehe kohta.

Samamoodi kasutab taolist pagemisvõimalust hulgaliselt neid, kel pole Talibani ajal lootust senise elujärje jätkumisele.

[Kriku]

Minu lugupidamine, et sa suutsid nende vanused nii täpselt välja selgitada.

[Jaanus2]

Ameeriklased ei oska võõraid maid valitseda nende enda loogika järgi, üritavad iseenda loogikat rakendada või jätavad hoopis tühja koha algul nagu Iraagis pärast S. kukutamist. Õppida ka ei ole tahtnud seni. Briti impeerium valitses hoopis osavamalt, kohalikud valitsejad jäeti paika enamasti ja valitsesid edasi oma kommete kohaselt, britte endid oli kohal väga vähe. Arvatavasti oleksid nad ka Afganistanis midagi teisiti teinud, kahjuks on nende jõud ja sõnaõigus väikeseks jäänud. Mingi demokraatia Afganistani stiilis on siiski ka olemas, hõimuvanemate nõupidamine või midagi sellist. Kuningas sai ka edukalt valitsetud, kuigi kohtadel oli ta võim suuresti sümboolne. "Üleriigiline" valitud president USA stiilis seal kindlasti ei toimi.

[Kriku]

Minu arvates on vastupidi, nad on viimastel aastakümnetel minetanud võime kohalikke kohalike kombel valitseda.

[AMvA]

Ameeriklased ei oska võõraid maid valitseda nende enda loogika järgi, üritavad iseenda loogikat rakendada või jätavad hoopis tühja koha algul nagu Iraagis pärast S. kukutamist. Õppida ka ei ole tahtnud seni. Briti impeerium valitses hoopis osavamalt, kohalikud valitsejad jäeti paika enamasti ja valitsesid edasi oma kommete kohaselt, britte endid oli kohal väga vähe. Arvatavasti oleksid nad ka Afganistanis midagi teisiti teinud, kahjuks on nende jõud ja sõnaõigus väikeseks jäänud. Mingi demokraatia Afganistani stiilis on siiski ka olemas, hõimuvanemate nõupidamine või midagi sellist. Kuningas sai ka edukalt valitsetud, kuigi kohtadel oli ta võim suuresti sümboolne. "Üleriigiline" valitud president USA stiilis seal kindlasti ei toimi.

See on lahe, kui inimeste ajalooteadmised ulatuvad vaid umbes paarkümmend aastat tagasi.
Britid proovisid Afganistaani valitseda ikka hulka aastaid ja päädis see pea saja aastase sõjategevusega. Kui seda nüüd nimetada osavamaks valitsemiseks siis no ma ei tea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Afghan_War