www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Dets, 2021 6:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1325 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 89  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1288
Meenutuseks ülalmainit muredest afgaani pilootide väljaõppega.

USAsse jõudnud piloodiõpilased kippusid deserteeruma. Populaarne sihtkoht oli Kanada, kuhu asüüli paluma minna.
Tsiteeri:
“We found that nearly half of all foreign military trainees that went AWOL while training in the United States since 2005 were from Afghanistan (152 of 320),” SIGAR reported in October 2017. “Of the 152 AWOL Afghan trainees, 83 either fled the United States after going AWOL or remain unaccounted for.”

Rohkem oli edu kohapeal Afganistaanis tehtud kursustega ning siis kui valitsus hakkas piloodiõpilaste perekondi lausa pantvangiks võtma.
Tsiteeri:
The extent of Afghan desertions first became public in 2010, when Fox News reported on 17 Afghans who went missing from a U.S. Air Force base. The problem was so bad that the Afghan Interior Ministry, which sent pilots to the United States, instituted a policy of requiring Afghan trainees to provide a family member as a “guarantor” of their return.

Lõpuks väljaõppe saanud ANA piloodid elasid aga üsna pidevas surmahirmus, kuna olid Talibanile eelistatud sihtmärgiks. Nagu sellest vähe oleks pidid ka väljaõppinud piloodid kohalikke asjapulki määrima, et omale tööd ja teenistust leida.
Tsiteeri:
If the Taliban can’t dissuade you from staying, job insecurity and corruption might.
Some trainees have left the Afghan National Army after reporting that they had been asked to bribe their way back into their old jobs. Afghanistan’s military policy doesn’t guarantee that trainees will maintain their previous jobs on return or that whatever post they receive will be in any way related to their U.S. training.

Suuremgi häda oli mehaanikutega, tundub et nt Blackhawke teenindasid üsna viimase ajani läänest pärit lepingulised töötajad, kes nüüd loodetavasti lennukile said.

https://www.foxnews.com/us/exclusive-al ... force-base
https://foreignpolicy.com/2017/10/20/gh ... oing-awol/
https://www.nytimes.com/2015/12/10/us/2 ... ssing.html
https://www.military.com/daily-news/201 ... -awol.html
https://www.airforcetimes.com/news/your ... n-america/
https://thefrontierpost.com/14-afghan-p ... licopters/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 15:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26920
Asukoht: Viljandimaa
Miks nad kogu selle lennuväe tralliga tegelesid, ma ei saanudki aru. Võitlusvõimelist jalaväge oli ennekõike vaja ja seda nad ei saavutanud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33812
Sõjaväest teeb sõjaväe
1. tema organisatsioon ja juhtimine
2. distsipliin ja kord
3. tema väljaõpe.

Selle "püha kolmainsusega" oli ANA-s suuri probleeme pea igas relvaliigis ja igal tasandil. Tehniliselt komplitseerituimates väe- ja relvaliikides avaldub see probleem lihtsalt selgemalt, kuna keeruliste relvade käigus hoidmine nõuab rohkem kui Kalasnikovi automaadi käigus hoidmine.

No mida komöödiat - lennuväe piloodikandidaadid, kelle kohale on igas riigis meeletu konkurss, panevad väljaõppelt päkka ja küsivad Kanada asüüli.

Muide, ka radikaalsetel kaltsupeadel on selle kolmainsusega raskusi - ei Talibani ega ISIS-e kätte langenud NSVL päritolu lennuaparaadid pikemalt ei lennanud siiski. Süüria sõjas lausa ähvardati nende lennukitega, mis saadi vallutatud SAA lennuväljalt - aga tutkit need lihtsad NSVL aparaadid lendasid. Tankidega oli veits parem (lihtsam ju) ja Iraagi/Süüria armeelt üle löödud AK47-d plärisesid juba iga mehe käes nagu muiste.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 16:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1349
Võik selle meediahala lõpetada. Mingit kaastunnet pole nende suhtes "seal" - sulle tuuakse kandikul kätte raha ja materjalid ja võimalused ja isegi knowhow - ja sa ei pea selle eest midagi maksma. Ja ainus mis nad oskasid, oli rehepappi mängida. Ega rehepaplus pole midagi, mis maailmas kadunud oleks, meil siin endal piisavalt eurorahadega, aga küsimus on konteksis ja määras. Ei ole mõtet nende vaeste pärast seal haletseda ja kiruda nende saamatut valitsust - nad on sellised ise rohujuuuretasandil kah. Taliban seal pole muud, kui nende endi lolluste ja idiootsuste tagajärg seal. Ja niikaua ägagu talibani all, kuni mõistus hakkab pähe tulema, mis muidugi on sügavalt kaheldav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1288
Meediahala kohta ei tea aga vahelepõikeks äsjane Kandahari langemine. ANA/ANP retsept maavägedele.

Aja kohalikud maakaitseväelased laiali ja asenda värvatud sõduritega.
Saa läänelt korralik varustus, relvastus ja muu vajaminev, kuid rindesõduritele anna ainult näpuotsaga ja kõik muu äri maha.
Meeletu korruptsiooni tingimustes hoia üksusi alamehitatuna, et nii paberil kui päriselt olemasolevate võitlejate palk oma tasku ajada.
Hoia sõdureid ilma palga, korraliku toidu ja laskemoonata pidevalt rindejoonel kontrollposte mehitamas.
Lahingusse sattunud võitlejaid varusta ainuüksi pappkastides saadetud limaste kartulitega.
Talibani lähenemisel karga ise varutud rahapakiga Kabuli, kui veab siis üle piiri.
Kiru eksiilis presidenti ja riigi lollakat juhtkonda ning oma sõdurite kehva moraali.
Tsiteeri:
Troops on the front line in Afghanistan's second-largest city Kandahar were given "one cardboard box full of slimy potatoes" for an entire police unit’s daily rations last week, the New York Times reported.

https://english.alarabiya.net/features/ ... o-quickly-
https://www.france24.com/en/asia-pacifi ... he-taliban


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 16:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1792
Asukoht: Eesti Kuningriik
Positiivne on kogu asa uures vast see, et rotid on urust välja meelitatud. Kui edaspidi on vaja neid karistada/taltsutada, siis ei pea sihtmärke enam kaugelt otsima. Pealegi kui on ühine vaenlane, siis on ka iga organisatsioon (sh Taliban) ühtne. Nüüd aga, kus ollakse jälle võimul, läheb varem v hiljem lahti ka võimuvõitlus.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 17:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10355
Väidetav inimelude bilanss Afgaani sõjale
Pilt
https://twitter.com/nahaltoosi/status/1 ... 9944866818

Kabuli lennuväljal võib kõike saada-riiulites kuulivestid, automaadid, kiivrid
https://twitter.com/IntelDoge/status/14 ... 0244967427

Mehed, kes lendasid enda arvates vabadusse lennuki C-17 rattakoopa kattel, tegid oma sõidust lennurajal video
https://twitter.com/MuslimShirzad/statu ... 7384169473

Üks laip leiti lennukist veel
https://twitter.com/CivMilAir/status/14 ... 6376580098

Taliban selgitab oma pressikonverentsil olukorda ja tuleviku
https://www.youtube.com/watch?v=-upyPouRrB8

Tänavatel käivad Talibani poolsed läbiotsimised
https://twitter.com/BabakTaghvaee/statu ... 7472485379

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 17 Aug, 2021 19:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 692
Visamad on pilvepiirile jõudnud.
Kole mõelda kuhu koolitarkuse puudumine viib.
Vaade lennuki aknast välja.
https://twitter.com/i/status/1427555840479793152


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 18:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 407
USA huvipuudust kasutada erinevate rahvusgruppide jaoks omavalitsuse präänikut võib mõista, kui vaadata olukorda 2002. a. suvel nende pilguga – erinevalt nõuka vägedest suutsid poole aastaga 99% riigist vastasest puhastada. Arusaadav, et Talibanist neile sõjalist vastast ei olnud ja otsustajad said rahulolevalt üksteisele õlale patsutada ning kogu edasine tähelepanu läks Iraagile.
Sellist suurriiklikku ükskõikset suhtumist on varemgi peaaegu võitjatel ette tulnud.

Üllatav on pigem järgnev, sest 2003. a-st strateegiat muutnud Talibani rünnakud muutusid üha aktiivsemaks ja USA juhitud koalitsioon ei leidnud nendele vasturohtu. Isegi 2009. a vägede juhiks määratud badass kindral McChrystal (tema kohta on hea lugu https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/the-runaway-general-the-profile-that-brought-down-mcchrystal-192609/) ei keskendunud Iraagis edu toonud terroristide jälitamise meetodile vaid võttis omaks „Clear and hold“ strateegia.
See metsikult inimressursse nõudev strateegia, mis ei toiminud Vietnamis ja Iraagis jäi tulemusteta ka Afganistanis. Teiselt maalt ja keelt rääkivate relvastatud üksuste pidev kohalolu tekitas Talibani poolt üleskihutatud kohalikes pigem vastuseisu ja suhtumist nagu oleks tegemist okupatsioonijõududega.
Lisaks muutusid 2010.a lahingureeglid Afganistanis sõdivate koalitsioonisõdurite jaoks väga ohtlikult piiravaks, mis samuti ei soosinud võitlust reegleid mitteaustava vastasega.
Tagantjärgi hinnates olid alates 2011.a. alustatud, eelnevat edu saavutamata Nato vägede väljatõmbamine ja 2013.a. kokkulepitud plaanid Afganistanist lõplikuks lahkumiseks esimesteks signaalideks, mis andsid Talibanile vaid hoogu juurde ning ennustasid hilisemat koalitsioonivägede kaotust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 18:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1792
Asukoht: Eesti Kuningriik
Manus:
FB_IMG_1629215346939.jpg
FB_IMG_1629215346939.jpg [ 56.93 KB | Vaadatud 2372 korda ]

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 19:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33812
Nende kopterite põlenud rususid meile ilmselt Taliban ei eksponeeri, kui ameeriklaste droonid need "kahjutuks" teevad.

Kui mõelda, mida ohtlikuks peetud õhuründevahenditega läbi aja juhtunud on, siis neile pikka iga ei ennusta. Ja mida ei hävita droonid, need seisavad varsti vanarauaplatsil lennuvälja ääres, kus 1991-1996 sõja aegsed NSVL tehnika vrakid juba ootamas on.

Ameeriklaste kopteriga võib etendada mida iganes ja vaevalt ameeriklased taolist blamaazi ihkavad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 19:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 527
Kriku kirjutas:
Miks nad kogu selle lennuväe tralliga tegelesid, ma ei saanudki aru. Võitlusvõimelist jalaväge oli ennekõike vaja ja seda nad ei saavutanud.
Paistab osa ANA valitud strateegiast, mis jooksis puhta liiva.
Tsiteeri:
Initially, the Afghan government focused on holding terrain through checkpoints and small outposts scattered across the country. From a political standpoint, this posture allowed Ghani, who struggled to win broad-based political support, to appeal to different political groups and say he was denying the Taliban terrain.

But the military reality was the opposite: The approach dispersed units across the country and rendered them unable to mutually reinforce one another. The Taliban exploited this vulnerability, disrupting ground lines of communication in an effort to further isolate the checkpoints and set the conditions for the defeat of Afghan forces. As the checkpoints became dependent on getting new supplies by air, resupply missions strained an already overstretched Afghan Air Force. As a result, maintenance issues grounded more aircraft than anti-aircraft fire did.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 21:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 816
Rohkem kui üks kord on Ukraina teemas kirutud, et lääs ei anna lihtsalt niisama tõsisemat relvastust. Afgaanide peal jälle tõestatud, et küsimus pole peaaegu kunagi tehnilistes vahendites. Aga ei saa ütelda, et jänkid ei andnud võimalust, sest tehniline ülekaal oli meeletu ja selles mõttes motivatsiooni oleks pidanud olema kamaluga. Igasugused lennukiratta küljes rippumised jms näitab tegelikult selgelt, et seal maal on loll pea peamiseks kerenuhtluse põhjuseks ja ainuke lahendus ongi füüsilise jõuga seda seltskonda ohjata ja suunata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2021 21:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1349
Seni on vastamata küsimus, kuidas selle Talibani edenemise ja Kabuli langemisega nii puusse pandi prognoosides. Mingite mihkelsonide ja paetade halin sel teemal pole muidugi vastus. Vastus on oluline, kuna üsna ilmselt arvestati selle prognoosimisega evakuatsiooniplaanide tegemisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2021 2:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 816
Miks pandi puusse? Ilmselt oli lootus, et viimase hetkeni saatkonna sulgemisega viivitades mõni lennukiratta külge klammerduja võtab ehk automaadi ja läheb täidab oma kohust. Antud juhul ilmselt saatkonna evakueerimisega erilist probleemi polnud, segadust tekitavad lennuväljal ringi tuiavad kohalikud, kellest enamik ilmselt pole üleüldse üheski evakueeritavate nimekirjas kunagi olnudki. Kui kogu see seltskond võtaks automaadid, siis oleks paari päevaga jälle pealinnas võim vahetunud. Paraku eelistavad nad õnne proovida hoopis väljaspool lennukit lennates :mrgreen: :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1325 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 89  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt