Afganistan

[kaur3]

n January 2011, there were 1,344 bombs discovered or detonated in Afghanistan. That’s essentially the same number of explosives as there were seven months earlier, in June of 2010. Yet wintertime is ordinarily when there’s a lull in Afghanistan’s fighting. (For perspective, in all of 2005, there were only 465 homemade insurgent bombs discovered country-wide.)

http://www.wired.com/dangerroom/2011/03 ... hter-says/

[Roamless]

Värske HBO dokumentaal Marjah võtmisest 2010 aastal.
The Battle for Marjah

Lõik 1 http://www.youtube.com/watch?v=dJcZkZHsSbM
Lõik 2 http://www.youtube.com/watch?v=lQjlVOHimhQ
Lõik 3 http://www.youtube.com/watch?v=mlpQj6rfILU
Lõik 4 http://www.youtube.com/watch?v=9SVu3v2TUXk
Lõik 5 http://www.youtube.com/watch?v=qC_OpTu7ntc
Lõik 6 http://www.youtube.com/watch?v=KwJx3x6Ca74

[Markko]

Muide eelmise aasta taanlaste tegemistest Afganistanis on film tehtud. Kannab nime "Armadillo" ning tegemist on tõeliselt hea ülevaatega milline üks patrullbaasi elu välja võib näha.

Treiler: http://www.youtube.com/watch?v=0DDuRraJbOg
Pöffi raames jooksis see film ka meie kinodes.

Armadillo esmaspäeval kell 22:10 ETV-s

[marksman]

asi on küll prantsuskeeles kuid üks väheseid avalikke videosid kus üks USA seeru kaotab mõlemad oma jalad IED läbi...(ei leidnud paremat kohta kuhu asi üles panna)

Need, kes selle video internetti panid, on haiged ja need, kes seda edasi lingivad, samamoodi.
Teha sõduri kannatustest migni kommertspask
HAIGED.....
Kõige kõvemad kommenteerijad ja "targad" ... minege ja käige ise ka ära ja siis vaadake, kes tahate üldse selliseid videoid kusagilt otsida või edasi levitada...

[Qtec]

Briti kaitsejõud hävitasid raamatu Afganistanist, kus juttu eestlastest

Kui eestlased mai keskel kohale jõudsid, tahtsid nad nii kangesti lahingusse tormata, et keeldusid kohanemiseks mõeldud patrullmissioonist. Selle asemel tahtsid nad minna Zorabadi öömissioonile. Kapten Alex Bourne hoiatas major Tarvo Luga, et see on enesetapp, kuid ta ei andnud järele. Bourne oli sunnitud nende tagasihoidmiseks laskma oma kapralil väita, justkui oleks kehtestatud patrullide keeld, sest meditsiinikoptereid ei ole saadaval.

Järgmisel päeval läksid eestlased Zorabadi. Juba 15 minuti pärast tabasid kapral Toomas Mikku viis kuuli pähe, kõhtu, jalga ja kätte. Bourne´i sõnul näitas see eestlastele karmi reaalsuse kätte. „Mäletan neid tagasi tulemas, näoilmes peegeldumas šokk ja hirm... Edaspidi olid nad väga ettevaatlikud ja professionaalsed," meenutas ta.

Samal õhtul ütles Luga, et Talibani võitlejad on „kavalad, julged ega lase end nähtavasti häirida tugevdatud jõududest, kes siin nüüd tegutsevad", samuti nentis ta, et tulevikus nõuavad patrullmissioonid märkmisväärset planeerimist ja ettevalmistust. „Tuleb pikk ja huvitav suvi," ennustas ta.

Mikk viidi enne Eestisse toimetamist Selly Oaki. Imekombel jäi ta ellu...

[Aspelund]

On keegi märganud infot Afganistaani viidud Abrams tankide vägitegudest? See teema on kuidagi väga soiku vajunud.

[vetewana]

Kuidas see inglise keelne lõik seal siis eestlasi kordades halvema külje pealt näitab?

Üks kommentaator on seal asja lihtsalt kokku võtnud...

\"Inexperienced troops with an overly high opinion of themselves receive harsh (thankfully not fatal) lesson but prove willing to learn from their mistakes.\"

Need on elementaarsed tõed, et liigne agarus on ogarus ja julge hundi rind on haavleid täis. Mis selle elementaarse asja tõdemises siis halba on? Kas mitte see HUMINT missioon ei läinud meil seal kunagi sama asja nahka?

Minu arvates käib pigem see Brittide põhiline kriitika just peamiselt meie ohvitseride ja allohvitseride kohta, kes Eesti üksusi kohapeal juhivad, mitte niivõrd tavaliste reasõdurite kohta. Meie mänguarmees kus auastmeid jagatakse nii kuidas jumal juhatab ja tõstetakse üle aasta ei tea mille eest, samas kui Briti armees teenib mees 25 aastat ja saab omale heal juhul viimaks kaprali auastme...

Mulle isiklikult tundub, et pigem peavad Britid meie leitnandi, majori, kapteni või mis iganes auastmes noori ohvitsere, allohvitsere ebapädevateks aktiivseteks idiootideks kelle auaste ei vasta meeste tegelikule elukogemusele ega pädevusele ja kes panevad oma küsitava aktiivsusega ohtu nii iseendi kui ka teiste elud. Loogiline siis, et Briti ohvitserid ei soovi selliste üksustega koos tegutseda, keda juhivad sellised küsitava pädevusega \"ohvitserid\".

[Põder]

Vetevana kahjuks nii ongi, et sulle ainult tundub. Brittide kriitika tuleb alati, kui tahetakse teha midagi sellist, mis nende arusaamise järgi ei ole õige, kuid antud hetkel on parim lahend. Britid on parim näide sellest, kui ohvitseridel ja allohvitseridel puudub mõtlemisvõime ja nad tegutsevad rangelt ainult oma määrustiku järgi, kusjuures ka seda puudulikult teades. NB! Brittide nooremohvitseride karjäär ja auastmes tõus käib kiiremini, kui see Eestis ka kõige paremal juhul võimalik oleks. Mis aeglasemalt käib on allohvitseride karjäär. Nii et kulla Vetevana, selliste asjade kirjutamisel võiks ennast taustaga veidi rohkem kurssi viia.
Ja ma võin öelda, et "juhuslikult" ja "jumal teab kuidas" oma auastme saanud ohvitsere ja allohvitsere satub Afganistani ainult staapidesse, mitte jalaväekompaniisse ja ka staapides juhtub seda õnneks suhteliselt harva.
Samuti ei tasu ära unustada seda, et ajakirjanik kirjutab selle lõigu ühe inimese arvamuse põhjal, ise seda olukorda täpselt teadmata. Lisaks sellele on info võetud ühe kibestunud briti käest, kelle suhted eestlastega kõige paremad ei olnud.

[B2 Spirit]

Põder on ikka täiega optimist

[vetewana]

Brittide kriitika tuleb alati, kui tahetakse teha midagi sellist, mis nende arusaamise järgi ei ole õige, kuid antud hetkel on parim lahend. Britid on parim näide sellest, kui ohvitseridel ja allohvitseridel puudub mõtlemisvõime ja nad tegutsevad rangelt ainult oma määrustiku järgi, kusjuures ka seda puudulikult teades.

Põder, siin meie kaitseväe partisani üksustes võid sa oma tahtsi improviseerida aga ma kujutan ette, et Briti armees ei ole selline käitumine kohe mitte aktsepteeritav, et iga mees improviseerib nii kuidas ise soovib. Ma usun, et parimal juhul käsitletakse teda kui ohtlikku idiooti, sabotööri või eriliselt jultunud ülbikut, kes tuleks kõigi huvides esimesel võimalusel sõjakohtu alla anda ja vangi panna. Teatud tegelastele on see isegi elukutse, leida ja provotseerida, mille nimel siis oma isiklikku aastakümmnete pikkust elu, karjääri ohtu seada? Ma kujutan ette, et veidi suurem improviseerimis võimalus on Briti armees ainult sellistel üksustel nagu seda on SAS, SBS jne. Ja kui sa nüüd tavalise sõdurina käitud just nagu nemad siis, mis mulje sa kaaslaste silmis endast jätad?

Ka ebaratsionaalne tegutsemisviis võib olla osa suuremast plaanist. Kui sa nüüd tegutsed järsku omal algatusel enda arust ratsionaalselt siis on ka võimalus, et sa keerad sellega mingi suurema plaani lihtsalt perse ja lähed parimal juhul kohtu alla kui mitte vangi... Kas mitte hr. Toomsega ei võinud omal ajal midagi sarnast juhtuda ?

Seda, mis on õige ja mis ei ole õige, mis ratsionaalne või mitte ratsionaalne ei otsusta tavaline sõdur ega ka mitte majori või kapteni auastmes ohvitser vaid nemad täidavad ainult käsku, ükskõik kui ebaratsionaalne see ka ei tunduks. Kui käsku ei ole siis tegevust ei toimu, vastasel juhul käsitletakse seda kui isetegevust ja ees võib oodata tume tulevik...

[kangelaspioneer]

Ilmselt on siis ka USA armees sabotöörid, jultunud ülbikud või ohtlikud idioodid, sest nendega on koostöö alati klappinud. Selles ei saa ju ometi asi olla, et ülbus ja ennasttäis olek oleks kellegi rahvuslik eripära.

Siinkohal oleks ehk paslik meenutada, miks "iraagi vabaduse" esimeses faasis neid saarlasi jänkide tule läbi rohkem kasti läks kui iraaklasi.

[denis23]

Kuulge ma ei saa aru, mis on meie inimeste ajudes lahti on selle briti raamatuga seoses.

On olemas tonnide kaupa kirjandust kus räägitakse nii enda, kuid ka teiste sõjalistest prohmakatest nii strateegiliselt kui ka n.n. tavainimeste keeles.

Suurriikide armeede korralageduse ja totruse kirjeldamine on eraldi zanr, ning keegi selle peale hulluks maailmas ei lähe.

Lugege ainult seda, mida venelastel (seal on erinevalt meist vist kuritegelik reziim ja totaalne tsensuur) on Gruusia ja Tchecheenia sõdade teemal ilmuund - k.a. ka mälestused kus on nimed, hukkumised jne. Tihti ka puruks pommitatud oma sõjatehnika fotod. Ainuke mida peetakse tabuuks, on oma sõdurite jäänuste pildistamine, ning see on arusaadav.

Näiteks, Gruusia sõjas otsustas vene armee kindral X ise kolonniga minna Tshinvalisse - sai raskelt haavata. Selle peale on kõik lehed kirjutasid üsna selgelt - kindral X on loll)))
Pole täheldatud et Vene president oleks selle peale piiksugi teinud.


Keegi pole veel nendest raamatutest ja filmidest hulluks läinud veel, võetakse kõik kord huumoriga, kord kibedusega, aga elu on ikka selline.


Nüüd on mingi tundmatu britt kirjutanud kümne tuhandese tiraaziga Afganistaanist raamatut kus ta ,muu hulgas pani mõni rida eestlaste kohta - enda arust midagi väga hullu ei ole, räägitakse sellest, kuidas tulid mütsiga lööma, üks inimene sai haavata.

Et kui teistes armeedes lollid võivad olla kõik reamehest kuni kõrgema sõjaväejuhtideni, siis EKJ-s ei saa olla loll isegi konkreetne leitnant, isegi esimesel sõjapäeval. Mis siis on - kas inimesed eestis sünnivadki kõik juba sõdalasena, automaat käes?

Arvestades näiteks seda, mida on britid kirjutanud oma armee tegevuse kohta....peaks seal kaitseministeerium kõik Londoni raamatupoodid puruks pommitama. Venelased vist peaksid kohe armee laiali saatma...




Ja nüüd läheb meil paanika lahti. Diplomaadid alustavad sebimist. President võtab ühendus ma ei tea kellega. Kaitseminister saadab ultimaatumi oma briti kolleegile - tehke midagi, muidu tõmbame koalitsioonist välja. Räägitakse jälle "infosõjast".

Briti kaitseministeerium lähebki poodi ja ostabki kogu raamatu tiraazi välja ning hävitab - paari eestlasi puudutava kirjatükki pärast. Mis meie internetiajastul piirdub üldiselt idiotismiga, kui mitte öelda ületab selle piiri.

Mis siis järgmisteks teemaks saab? Paneks kohe nimekiri teemadest, millest kirjutamine automaatiliselt läheb infosõja valdkonda.

Totrad olete, tõesti, sorry.

[B2 Spirit]

Täielik huumor on see foorum ikka kohati...

[hillart]

Et kui teistes armeedes lollid võivad olla kõik reamehest kuni kõrgema sõjaväejuhtideni, siis EKJ-s ei saa olla loll isegi konkreetne leitnant, isegi esimesel sõjapäeval. Mis siis on - kas inimesed eestis sünnivadki kõik juba sõdalasena, automaat käes?

Ah, ära põe! Eks need leilitajad siin foorumis ole ise kah samasugused omast arust Rambod, sündinud sõdalased, automaat käe külge kasvanud.

Ja nii ongi. Need esmakordsed minejad ongi tavaliselt sellised mütsiga lööjad. Ja taga hullem on, kui ka nende ülem samasugune juhtub olema. Aga õnneks lähevad need rambomaania ilmingud peale esimesi pauke tavaliselt üle, või siis vähemalt leevenduvad oluliselt. Ja hästi on, kui need esimesed paugud kellegile pihta ei tulnud.
Miks ma võtan endale õiguse seda välja öelda? Ikka seepärast, et olen asja ka ise lähedalt paar korda vaatamas olnud ja iga-aastaselt anname missile minijatele meditsiiniõpet. Rühmades, kus ikka need üleolevalt asjasse suhtuvad omast arust "supersõdurid" tooni andmas on ja kui ka ülemal samalaadsed ilmingud ilmselt välja paistavad, seal on ka meie väljaõppesse vastav suhtumine. Ja paraku on need allüksused ka kaotusi kandnud. Allüksustes, kus aga annavad tooni juba vähemalt 1X soojal maal olnud, on ka meie väljaõppeesse suhtumine reaalsusest lähtuvalt tõsine ja asjalik. Ja sama moodi on nad ka koha peal olnud.

Seega - eks ta naljakas ole, kui siin karjuvad vahutaval suul oma hääle kähedaks mingid tegelased, kes arvatavasti on ise kaitseväge vaid kaugelt näinud (kui sedagi) ja kes asjadest (rääkimata siis veel Afgaanist) mitte s...gi ei tea.
Paneb mind ikka õelalt muigama küll taoline lapsik ja diletantlik räuskamine. Jah, olen ikka näinud küll elus neid meelelaadi muutumise metamorfoose. Kus võltsvaprusest pungil eneseteadvused on susinal ja (väga kiiresti) tühjaks jooksnud. Tugevamad isiksused on õppust võtnud ja päris normaalselt edasi toimetanud, nõrgemad on isegi päris ära kukkunud (mõned isegi aastateks või igavesti).

Ja nüüd lähen ma ära kaugemale, et ma taas super-hüper-mega isamaalaste pasakahurite koondtule alla ei satuks. Lastega suhtlemine pole kunagi minu tugev külg olnud. Ja laste rooja aroom on mulle kah vastunäidustatud.

[denis23]

Sitt on ainult see, et igal asjal on kaks poolt.

Samal ajal kui meie kaitseminister ja president leidsid aega ja jõudu raamatu hävitamise organiseerimiseks paari kirjatüki pärast, ei leidnud need ei aega ega jõudu tunnistama invaliidistunud sõduri peale seda kui ta enesetapu tegi...

ja see on see mis paneb veri keema, vähemalt minu lõunaverelisel tüübil...