Afganistan

[kyy]

Lugedes praegu raamatut „Kill Bin Laden“ jookseb selles pidevalt läbi maksmise teema, nii kõrgeimal kui ka madalaimal tasandil.
Näiteks:

„On any battlefield the CIA visits, their operatives bring along large black duffel bags filled with freshly printed hundred-dollar bills, neatly wrapped in cellophane. One of the things the Agency does best is buy friends.

In late November 2001, a week or so before we first arrived at Tora Bora, the CIA had decided to become pals with Hazret Ali, the influental Afghan warlord in the area, and a self proclaimed general. To secure the friendship, George, the forward director of the small CIA Jawbreaker Juliet team in Jalalabad, brought along millions of U.S. dollars, conveniently packaged in $250,000 bundles.

General Ali, a proud leader in the region, had told George that to muster enough fighters to pursue bin Laden into the Tora Bora Mountains it would cost, oh, say about $250,000.“
--------
„Ali jabbed back at the CIA, arguing that Tora Bora was not his only area of concern. He had two thousand fighters at Tora Bora, but his other four thousand men were needed to run the everyday policing of Jalalabad. It might be possible to bring a few thousand more fighters, if only he had weapons to give them. That meant more money.

George didn’t blink. He reiterated that he would provide everything Ali needed to accomplish the mission of killing bin Laden. I figured another black duffel bag of cash was about to be opened.“
--------
„Once the muhj at the checkpoint finally recognised that they were all on the same side, they immediately changed their tune and began to demand money. Our interpreter bargained a toll of one hundred American dollars. We later learned they were not even Ali’s men, but were just armed fencesitters who would play for the highest bidder and demand bribes of passersby.“
--------
„Apparently, the CIA wasn’t the only player with cash to spend. Bin Laden’s minions were said to be dishing out $100 bills like candy to every local in the region. He had bought off every villager, even before we arrived.“

http://www.amazon.com/Kill-Bin-Laden-Co ... 0312384394

[man21]

Makaroonerid püüavad hoopis teisi süüdlasteks teha ja väidavad, et nemad on ausad poisid - ha, ha, haa - lubage naerda. Aus itaalane ja kõva sõjamees itaalane on sellisest järgust tõed nagu punaarmee ja vabastaja.

http://www.postimees.ee/?id=177581

[B2 Spirit]

Tulevad lisavalimised. Saab COY-E ka oma tuleristsed veel enne äratulekut kätte. Demokraatia

[Kilo Tango]

Makaroonerid püüavad hoopis teisi süüdlasteks teha ja väidavad, et nemad on ausad poisid - ha, ha, haa - lubage naerda. Aus itaalane ja kõva sõjamees itaalane on sellisest järgust tõed nagu punaarmee ja vabastaja.

http://www.postimees.ee/?id=177581

Lugesin kah seda ja mõtlesin, et tegu on teemaga "sina pissisid minu liivavormi, mina pissin sinu omasse kah". No ei ole täismeeste jutt see värk.

[kaur3]

Regardless of the accuracy of the Times account, the story should also force re-examination of the “bribe the tribes” strategy being floated by a number of pundits as a solution to Afghanistan’s troubles. After all, that approach seemed to work in Iraq’s Anbar Province, where the United States paid Sunni insurgents not to fight.

The Times, in fact, implies that the attack only happened after French troops replaced the Italians, whose intelligence service had supposedly been paying Afghan insurgent commanders not to fight. Whether or not that is true, it points to the biggest flaw in the “bribe the Taliban” argument: What happens when you stop paying?


Once again, the Iraq example is instructive. Responsibility for paying Sunni tribal militias, referred to by the U.S. military as the Sons of Iraq (SoI), was handed over to the government of Iraq, and a certain number of SoI were eventually supposed to be absorbed into Iraq’s security forces. But not all has gone to plan: Earlier this year, fighting erupted in Baghdad after the arrest of Adel Mashadani, a Sunni militia leader and key figure in the “Awakening” movement. As the central government moved to disarm and disband Awakening councils, it prompted concern about a renewed violence in Iraq as U.S. troops packed up for withdrawal.

http://www.wired.com/dangerroom/2009/10 ... 0%99-plan/

The Afghan chieftain looked older than his 60-odd years, and his bearded face bore the creases of a man burdened with duties as tribal patriarch and husband to four younger women. His visitor, a CIA officer, saw an opportunity, and reached into his bag for a small gift.

Four blue pills. Viagra

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00931.html[/url]

[Lemet]

http://www.postimees.ee/?id=180133

Üks lugu herr Roosimäe sulest Afganistaanis sõdimise kohta. Ja sellest, miks ta enne pole rääkinud. Mida ka siin foorumis on küsitud

Lugeja, kes nüüd küsib, miks Roosimägi alles praegu suu lahti teeb ja neid küsimusi esitab, peaks esmalt endale otsa vaatama, sest need, kes Toompeal otsuseid langetavad, on meie endi valitud riigijuhid ning Roosimägi oli kuni selle aasta kevadeni kaitseväelane.

Kaitseväelane aga, teadagi, peab suu kinni pidama ja käsku täitma, olgu see käsk siis nii vastumeelt kui tahes. Sest kui kaitseväelane midagi ütleb, siis on kohe olemas hulk tuututajaid, kes süüdistavad teda poliitikasse sekkumises.

[Kilo Tango]

Üldiselt väga nõrk lugu. Täielik pettumis Roosimägis praegu. Toon ühe kommentaatori kommentaarid, mis mulle isiklikult meeldisid.

Roosimägi (kellest ma muidu väga lugu pean) on siinkohal küll puusse pannud. Toon välja suuremad vead:
1. Väide, et demokraatlikke moslemiriike pole olemas, on totaalne jama (nagu ka eespool näidatud)
2. Väide, et afgaane pole võimalik alistada on alusetu. Õige väide on, et pole siiani suudetud alistada (Aleksander Suur välja arvata), kuid see ei tähenda kuidagi, et see pole võimalik
3. NATO ei sõdi afganistaani rahvaga eesmärgiga see rahvas endale allutada. NATO sõdib radikaalse organisatsiooniga, mis tegeles vägivalla eksportimisega. Kusjuures sõdib koos Afganistaani sõduritega, kellest suur osa on vabatahtlikud.
4. Tuleb nõustuda, et kogu Afganistani operatsiooni käigus on tehtud palju vigu (pärast esialgset sõjalist võitu), kuid see ei tähenda, et seda sõda poleks võimalik võita
5. Talibani tulevik on paljuski sõltuv asjade käigust Pakistanis - sellest ei räägi hr. erukindral peaaegu üldse
6. Afganistani tulevik sõltub paljuski sellest kui edukalt kulgeb nende enda julgeolekujõudude üles ehitamine
7. Unustatakse täiesti ära see, et ka Iraagis oli mingi periood, kus kardeti, et asi läheb käest ära. Võeti ette otsustavad sammud ning lahendati probleem. Kummalisel kombel langes see vägivalla kulminatsioon ka seal presidendivalimiste ajale
8. Mida suuremat piirkonda hakkavad omamaised julgeolekujõud kontrollima, seda vähemaks vägivalda jääb.

[B2 Spirit]

Ühinen Kilo Tango arvamusega.

[man21]

No ma ei tea, tundus see Roosimägi päris mõistlik mees olevat, kuid viimasel ajal on ta kuidagi hüsteeriliseks muutunud. Ega ometi valmistu keskerakonda astuma, siis läheksid asjad paika ja oleks arusaadav, miks selline lahmiv kriitika.

[kana tagumik]

probleem on selles, et Pakistanis käib käsi Musharrafi armeel Talebani ja muude kohalike hõimujuhtide vastu käsi üsna kehvasti...

Kindlasti motiveerib taliibe ja kõiksugu hõimujuhte narkoäri:

http://www.unodc.org/unodc/en/frontpage ... opium.html

[kaur3]

Minu meelest teeb Pakistani armee just praegu mehetegusid.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8327778.stm

http://www.economist.com/displaystory.c ... d=14660577

Taustaks http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_North-West_Pakistan

[Kilo Tango]

probleem on selles, et Pakistanis käib käsi Musharrafi armeel Talebani ja muude kohalike hõimujuhtide vastu käsi üsna kehvasti...

Kindlasti motiveerib taliibe ja kõiksugu hõimujuhte narkoäri:

http://www.unodc.org/unodc/en/frontpage ... opium.html

Mõnele tuleb see võib-olla uudisena, kuid Pervez Musharraf on alates eelmise aasta 6 septembrist ametist prii ja praegu igati vaba mees. Pidavat olema palverännakul Mekkasse ja plaanib ilmselt teha mõne ringi maailmas kõnemehena (sihukesele makstakse meite rahas milku kõne pealt).

[kana tagumik]

Unustasin Musharrafile jutumärgid ümber panna.

Väljendit "Musharrafi armee" on kasutanud mõned analüütikud, kes sellega on tahtnud rõhutada, et armee hoiab kinni Musharrafi aegadel loodud struktuuridest, põhimõtetest ja eelistest, uut administratsiooni riigis suurt tähele panemata.

Ja ei maksa neid armee esindajate jutte suurtest võitudest eriti tähele panna; juba eelmise suurpealetungi ajal tehti kõva kära aga lõppes ikka kõik nullseisus. Kriitikud juhivad tähelepanu asjale et riigis puudub üldine poliitiline tahe taliibidega tegelda, suurimaks ohuks peetakse ikka Indiat; samuti eelistataks võidelda pigem "lääne mõjude" vastu( Musharrafi peetakse USA poolt pukis hoituks, seega kõik tema ajal juhtund paha kantakse automaatselt üle "läänele".) Ja et armee on täis taliibide (sala)sümpatiseerijad, on seega loogiline.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Miks ta enne avalikult pole rääkinud on teisejärguline küsimus, oluliseim on kuidas on hr.Roosimägi ning KV juhatus üritanud - ja kas üldse - neidsamu poliitikuid Afganistani kontekstis mõjutada. Hetkel jääb mulje, ja seda just viimaste ridade valguses, mis nagu üritavad igasuguse kriitika mineviku baasil nullida, et tegelikult ikka tuututab praegu keegi teine... Aga nagu juba varem öeldud, siis aeg annab lahendust, kas on sellel tuututamisel veidike poliitilist maitset juures või on tõesti Postimees parim koht midagi muuta üritada. Sest, mis muidu võiks olla selle artikkli mõte? Üldhariv?

Juhiks siin foorumlastele tähelepanu sellele, et ärge ülehinnake kaitseväe (tegev-)juhtkonna freedom of action-it poliitikute mõjutamisel tänase Eesti kontekstis...

Kes tahtis, see sai aru

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tore Borja. Küsimus, kas see on teadlikult kultiveeritud illusioon, et neil puuduvad võimalused poliitikuid mõjutada või on see seadusandlusest tulenev tegelikkus?
Jälginud aastakümneid Soome uuriva ajakirjanduse päevavalgele kaevatud fakte/infokillukesi sealse sõjaväe juhtkonna ja nende soovide läbisurumise kontekstis, siis on jäänud mulje, et siinne infantiilsus on tekkinud kurikuulsast nõudluse-pakkumise suhtest. Ühed ei tahagi/julge/ ja teised ei vaja/hooli/. Mõlemad aga esitavad seda demokraatiana ning näitavad üldsusele halva mängu juures head nägu. Alles siis kui üks või teine KV poliitikasse või kolumnistikasse liigub, tekib soov "vastuvoolu" ujuda...

Saan ma ikka õieti aru, et üritad võrdselt tasemelt võtta paarisaja-aastast Soome demokraatiakogemust ning lapsekingades ja postsovetlikku Eesti oma

Ja arvad tõsiselt, et tänase Eesti kaadrisõjaväelastel on samad võimalused poliitikuid mõjutada mis Soomes