Gripp, ebola jt. epideemiad

[metsaline]

Raha on riigil alati (maksumaksjad!!!), iseasi, kuidas seda kasutada... Oh jah... Ärge tooge näiteks lõunanaabreid, et neil on veel sitemini läind...

[Kapten Trumm]

Kui vaadata, et meie kaitse-kriisi-pääste valdkonnad on lahendatud kallimast otsast alates, siis pole meil mingit rahapuudust. Kutseline seltskond on küll väga oskuslik ja efektiivne, kuid tema arvukus, erti meie oludes, saab olla äärmiselt piiratud ja tõsisema "olukorra" puhul ja suht kasutu. Üks jagu missioonil maksab aastas sama palju kui ühe pataljoni kolmenädalane õppekogunemine. Kodus olles maksab üks kutseline rühm samapalju kui üks hästitreenitud reservpataljon. Kulude vahed on kaks suurusjärku. Umbes samad vahed on kutseliste/vabatahtlike päästjate, kutseliste/kriisiaja reservmeedikute jne jne ametite vahel.

Laias laastus sama käib kutseliste sõdurite, päästjate, arstide ja kindlasti veel mitme-setme eluvaldkonna kohta.

Võiks oponeerida- alati on vabatahtlikke. On jah, aga ilma vastava väljaõppe ja oskuste värskendamiseta on neist reaalset kasu vähe.

Minuarust pole praegu keiss selles, kas me peaks vaktsineerima või mitte, kuid tekkinud on järjekordne olukord, kus meie veider riiklik mõtlemine ja ülejala laskmine karjuvalt silma torkavad. Seekord lapsminister koos oma ametnikekarjaga.

Senikaua, kuni kõige odavamad eek/võimekuse suhtega asjad on tegemata, pole mõtet argumenteerida raha puudusega. Ma arvan, et kui panna paberil kõrviti Eesti ja Soome meditsiinivõimekused antud olukorras, siis selgub kaitsevägede kohta juba teadaolev tõsiasi - soomlastel asi tublisti odavam. Aga vabatahtlike mott on kutseliste omast harilikult suurem - eriti meie alamakstud kriisiteenistuste olukorras.

[Arnold]

Hoiduge piisknakkuse eest!

[Lemet]

See teema siin on parim näide. No ei ole gripiviirus seotud meie riigi edasi eksistentssiga

Ikka väääga julge väide, eriti kui meenutada sedasama eelmise sajandi algul maailma lammutanud gripiviirust. Julged mürki võtta, et viirus ei muteeru ja ei alusta samasugust laastamist??? Kas riik on selliseks juhuks valmis??? Kujutad sa ette, mis siis toimuma hakkaks. On see ettekujutus sinu meelest "ebaobjektiivsus"??? Riik vast eksisteeriks peale seda jah edasi, aga ta võiks seda teha ilmselt tuntavalt väiksemate ohvrite arvuga kui sellises situatsiooniks olema saaks. Pane silmad kinni ja oleta, mis hakkab saama, kui Mustamäe haigla peaks hakkam vastu võtma ÜHE inimese minutis. See teeb AINULT 60 inimest tunnis. Ja neid ravima. Toitma. Matma. Kui nad on vastuvõtuga hädas juba igapäevase olukorra juures? Aga kui selline seis kestab nädala? poolteist. Ja seletada selle juures et "...t eeldused ja ka järeldused oma kriitikas lähtuvad ebaobjektiivsusest (mõnikord lisatud annus kibestumist)..."No ma ei tea. Muidugi oleks ju võimalus kirstude ümber tantsida ja laulda "meil ei ole muret ega, lehvitame lippudega."

[Jaanus2]

Vaktsiin aitab ainult selle viirustüübi vastu, mille vastu see tehtud on. On tehtud praeguse leebe seagripi vastu, ei aita tavalise gripi vastu (võib olla sama tappev) ja ei aita, kui praegune seagripp peaks muutuma-muteeruma. See oleks siis juba uus viirus, millele on vaja uut vaktsiini. Nüüd võib igaüks edasi mõelda, kas vaktsineerimine on elu ja surma küsimus. Miks ometi keegi ei loe igapäevaselt kokku tavagrippi surnuid...

[Lemet]

Vaata, corvus, sina sahkad siin täiega ühel kitsal ribakesel sel teemal, kas konkreetse seagripi lainega peaks võitlema ja leiad, et pole mõtet või/ja et on üle reageeritud. (osalt ilmselt ongi). AGA... KT esimene postitus tõdes vistist siiski seda, et riik ei ole taolisteks sündmusteks absoluutselt valmis. Need on pisut erinevad asjad, ilmselt saad sellest isegi aru, ega sa muidu viimastele küsimustele vastust võlgu ei jäänud. Hispaania gripp niitis muideks pealt 20 miljoni, sinu tantsu kaasa tantsides küsiks, et kui suure osa neist miljonitest loodearmee sõdureid siis kah moodustasid. Omaette kõva sõna on muidugi järeldus, mis su jutust välja koorub- kuna me oleme põhjast pärit, siis meid see ei ähvarda ja kõik on kõige paremas korras...ei mingeid ettevalmistusi. Tea, kas see põhjapanev väide pädeb ka ebola vms puhul. Millega võime samuti ootamatult silmitsi seista.

P:S: Nagu ütles Polkovniku Lesk- arstid ei tea midagi, aga näe, nemad sunnikud tõdevad, et oleks ikka pidanud vaktsiini ostma. Põhjamaise päritolu kiuste. ilmselt pole nad selle uuema teooriavärgendusega veel tuttavaks saada jõudnud...

http://www.tarbija24.ee/?id=189886

[mutionu]

No corvuse jutul on ju tõetera sees. Too üks neeger siia, köhib ja tatistab ja leiab üles kõik võimalikud ja võimatud viirusnakkused, mis siinkandis saada on. Siitkandi inimesed kehtavad õlgu ja ütlevad, et küll nad seal lõunas on ikka sita tervisega. Üldiselt olla statistiliselt tõestatav(kunagi isegi lugesin mingit pdf -i), et põhjapoolsemad elavad gripisarnased asjad kergemini üle. Kui ma õigesti mäletan siis see hispaania gripp tappis Indias 17 miljonit, seevastu Jaapanis haigestus 23 miljonit, suri aga ca 400 000 vist. Kanadas olla surevus olnud hoopis alla 50 000 -de. Ilmselt on tegu ka inimasustuse tiheduse, puhtuse jms, kuid inimese asukohast tingitud tegureid ei maksaks naeruvääristada. Muide, ebola kohta, olen ma lugenud(tõele vastavust ei tea, pole spetsialist), et alla nulli kraade pidi viirus halvasti taluma. Samas on tõde ka see, et paari põlvkonna pärast see ei loe, kasvame me ju kõik enamvähem 20 kraadi juures ning organism ei pea eriti millegagi võitlema.
Seesama ebola ja aids muutuvad ka paarisaja aastaga sellisteks, mis tekitavad peavalu ja kõrge palaviku, kui neil lasta omasoodu möllata. Seda muidugi ei lasta ja pole ka mõtet .
Niipalju kui ma olen loodusest aru saanud siis organism, kes tapab peremeeslooma, on hukule määratud, seega parim viirus on see, kes sind piinab aga ei tapa.

Kuid samas, nagu ikka militaar.net -i puhul, tuleb tõdeda, et jutt on möla kanti kiskunud. Täiskasvanud inimene oma tõekspidamisi ei muuda. Nii ei usu mina näituseks, et seagripp saab olema mingit moodi hullem kui oli linnugripp.

Herr Trummil on selles suhtes õigus, et riik on ääretult äpu igasugu ootamatuste vastu reageerides. Jätame siinkohal kõrvale selle, kas seagripp on üldse eraldi siplemist väärt. Ülemistesse lennutatav lennumasin, koolera/tüüfus/katk/vms, mida pole siinkandis 50a olnud, peaks aga olema täiesti arvestatav oht. Vähemalt sel määral, et vajadusel jaama siseneva vee proove võtta ning hoida laos mingit varu mingitest vaktsiinidest, kasvõi paarile tuhandele inimesele. Jama tekkides peab olema keegi, kes vähemalt kordagi hoiab uue ravimilaadungi tulekuni.

[Kapten Trumm]

Ma vist juba kahes kohas olen maininud, et seagripp pole antud juhul isegi põhiline keiss, vaid üks jäämäe veepealne tipp suuremast probleemide veealusest jäämäest nimega "ülejala laskmine, muretu lillelapse elu ja üksteisele üllatunud näoga otsa vaatamine, kui miskit tõsisemat juhtub". Neid juhtumeid, mil on tehtud üllatunud nägu ja hakatud takkajärgi rapsima, on juhtunud piisavalt. Meenutame kasvõi aprillmäsu ja Pärnu esimest üleujutust - mõlema sündmuse kohta eelnevaid indikatsioone oli piisavalt - ometi keegi õigeaegselt ei liigutatud, toimus üllatunud näoga üksteisele otsa vaatamine. Võiks kord loobuda samasse ämbrisse astumisest.

Mis puudutab seda Ülemiste järve, siis uurige vahelduseks, mitu reservpuurkaevu on Tallinnas vahepeal suletud (kuna Tallinna Vesi pole neist huvitatud, küll on arendajad huvitatud kaevude alusest maast, kuna sanitaarkaitseala on harilikult hektari suurune - kujutage selle hinda ette näiteks Pärnu mnt 139 krundil). Ühtlasi tehke teabenõue Tallinna Linnavalitsusse - millised on plaanid 400 000 inimese varustamiseks joogiveega, kui midagi juhtub.

Luban, et te ei pea pettuma. Nüüd ilmub kindlasti corvus, kes talle igiomasel toonil hakkab rääkima ohuhinnangutest ja majanduslikest kaalutlustest.

Ja lennuk Ülemistes on ühekorra juba juhtunud. Ja kas mitte väga ammu aega tagasi polnud Lennujaamas üks lennuõnnetus, kus õnneks oli start teises suunas?

Et öelda lõpuks midagi foorumi klassikasse pretendeerimiseks, siis selleks sobiks järgmine lause: Eesti valmistumine kõikvõimalikeks hädadeks põhineb loogikal, et pole mõtet valmistuda selleks, mida ei pruugi juhtuda. Järsku ei juhtugi, siis on raha kulutatud ja hakatakse süüdlast-panikööri otsima. Kui aga juhtub, siis kergema juhtumise korral saab teha üllatunud nägu ja rääkida noorest-vaesest riigist kui probleemide universaalpõhjsuest, suurema häda korral pole ilmselt enam kellelgi pärast aega süüdlast otsida - elu eest vaja võidelda millegi/kellegiga.

[Satakas]

kuivõrd siin kõva viiruste, vaktsiinide ja üldse terviseteema lõkendab, siis julgeksin ka siin foorumis ühte värsket raamatut soovitada: http://www.skeptik.ee/index.php/2009/11 ... ahateadus/

[Kapten Trumm]

Tee uus teema... Ja kaasa teemasse ka järgmised ettevõtted:
Lehtmäe veeühistu; Viimsi Vesi; Mähe Vesi; Kungla Vesi; Maardu Vesi. Said vist kõik olulisemad?

Murrad taaskord lahtisest uksest sisse.

Ei, mina lihtsalt tean neid asju, sina kaagutad praegu juba huupi ja üritad demagoogilise ibaga endale "viimast sõna" jätta.

[karrvik]

Kui tohiksin siis puhtalt huvist küsin, ilma halvustava tagamõtteta.....Herr Corvus, Te oma igapäevase leiva teenite ilmselt riigiametnikuna? St.-saate palka lõppematust varasalvest-riigi rahakotist? Lemeti puhul ,,diagnoos,, kaugele karjub......see mees ilmselgelt majandab-võitleb ise enda eest, erasektor st.

[Lemet]

Nii see minu puhul on jah...loogika peab paika

[karrvik]

Et esimene ohver on siis käes. Ehk lähete ja räägite surnu vanematele midagi teemal liigne paanika, mõttetud vaktsiinidd ja rahvusvaheline ravimimüüjate vandenõu?

[Tarmo Männard]

13 aastane noormees oma soovide ja tahtmiste ja tulevikuga lakkas lihtsalt olemast. Väga kurb lugu.

[Kapten Trumm]

Ma arvan, et see on alles algus.