www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 01 Aug, 2021 1:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 308 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubaduse
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 10:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
https://epl.delfi.ee/artikkel/93623755/ ... ejalgedele

Ei pea seda just valgele maailmale sobilikuks käitumiseks.

Mida akfid arvavad ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 10:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
Mina arvan, et mida efektiivsem politsei kurjategijate tuvastamisel on, seda parem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 11:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2431
Asukoht: Reval
See ''passilaud'' ongi tänapäeval ju PPA ja politsei ei tohi nüüd iseenda andmebaase vaadata? Mis on ausal ja seadusekuulekal inimesel karta e. milles üldse probleem?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 13:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2626
Kriku kirjutas:
Mina arvan, et mida efektiivsem politsei kurjategijate tuvastamisel on, seda parem.

Ergo: paneme kõigile kiibid, lubame politseil terviseandmeid vaadata, lubame kõikidel juhtudel isikut jälitada, siseneda tema eluruumidesse, kaardistada tutvusringkonda, pealtkuulata jne. Way to go!!!
Ja kõik kuni selle hetkeni kuni keegi ametnik arvab, et sina oled see kurjategija. Politsei püüab enamuses kahtlusaluseid-kurjategijaks saab isik alles peale kohtuotsust.
Koort on täielik jälitusmaniakk. Mingi hetk soovis bussi-ja rongipiletid isikustada. Elu on õpetanud, et kui mingi andmebaas luuakse siis varem või hiljem tahavad igasugused tegelased sinna juurdepääsu-õigustades seda müütilise "turvalisuse ja julgeolekuga ning see kõik on ju teie huvides".
Õnneks vähemalt lõpetatakse sideandmete laialdane kasutamine neil ära ja võetakse see kohtu kontrolli alla.
Ja näitab see seda, et riiki-eriti igasugu siseministeeriumi tegelasi ei saa uskuda.


Viimati muutis hjl85, 03 Juun, 2021 13:44, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 13:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2626
Walter2 kirjutas:
See ''passilaud'' ongi tänapäeval ju PPA ja politsei ei tohi nüüd iseenda andmebaase vaadata? Mis on ausal ja seadusekuulekal inimesel karta e. milles üldse probleem?

Kõige lollim argument üldse, mis maailmas on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 13:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Õiguskuulekal pole probleemi?
Kuritegevusega võitlemiseks oleks väga efektiivne panna kõigile mingi jälitusseade külge (nt jalavõru), õiguskuulekal pole ju probleemi?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 14:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 346
Sõnad "aus" ja "seaduskuulekas" pole sünonüümid.
Seadused võivad vägagi äkki muutuda.

Arvuti ja telo sõrmejäljelugeja pole ju ka loodud mitte seadme "mugavaks avamiseks", (nagu tavainimesele reklaamitakse) vaid seadme avaja isiku tuvastamiseks.

Ühel aastavahetusel riigi poolt korraldatud "aastavahetuse pildimäng" oli ju näotuvastusprogrammide testimiseks pildipanga loomine, et võrrelda neid passilauapiltidega.

Jalavõru on kukepea selle kõrval, et kui need andmepangad ühendada, siis saab juba ennetavalt isegi "mõttekuritegusid" avastada "tehismõistuse" poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 15:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Kriku kirjutas:
Mina arvan, et mida efektiivsem politsei kurjategijate tuvastamisel on, seda parem.

Ergo: paneme kõigile kiibid, lubame politseil terviseandmeid vaadata, lubame kõikidel juhtudel isikut jälitada, siseneda tema eluruumidesse, kaardistada tutvusringkonda, pealtkuulata jne. Way to go!!!
Me oleme seda juba arutanud. Pole vaja jälle ilmselgete liialdustega peale hakata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 15:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 921
hjl85 kirjutas:
Kriku kirjutas:
Mina arvan, et mida efektiivsem politsei kurjategijate tuvastamisel on, seda parem.

Ergo: paneme kõigile kiibid, lubame politseil terviseandmeid vaadata, lubame kõikidel juhtudel isikut jälitada, siseneda tema eluruumidesse, kaardistada tutvusringkonda, pealtkuulata jne. Way to go!!!
Ja kõik kuni selle hetkeni kuni keegi ametnik arvab, et sina oled see kurjategija. Politsei püüab enamuses kahtlusaluseid-kurjategijaks saab isik alles peale kohtuotsust.
Koort on täielik jälitusmaniakk. Mingi hetk soovis bussi-ja rongipiletid isikustada. Elu on õpetanud, et kui mingi andmebaas luuakse siis varem või hiljem tahavad igasugused tegelased sinna juurdepääsu-õigustades seda müütilise "turvalisuse ja julgeolekuga ning see kõik on ju teie huvides".
Õnneks vähemalt lõpetatakse sideandmete laialdane kasutamine neil ära ja võetakse see kohtu kontrolli alla.
Ja näitab see seda, et riiki-eriti igasugu siseministeeriumi tegelasi ei saa uskuda.


akf vastuseis oleks tõsiseltvõetavam kui ta ei tegeleks oma vastuseisu põhjendamisel liialduste ja demagoogia loopimisega. Kaasasündinud paranoia või ideoloogiline? Sama stiilis jura võiks ajada politsei vaatevinklist.

"Kuna kõigil on nii kuradi palju igasuguseid "õigusi", siis on praktiliselt võimatu tööd teha ilma protseduurireeglites näpuga järge ajamata ja iga asja jaoks kuskilt lubade nõutamiseta. Samal ajal kirjutades 100lk õiendeid miks seda või toda vaja on. Ning hoidku jumal kui protseduurireeglite täitmisel juhtus viga, sõltumata süüst jalutab pätt kohtust õige mehena minema. Või kui pätt võtab kätte ja esitab sinu kohta valesüüdistuse, lendab Sisekontroll selga ja sinu asi on tõendada et ei ole kaamel."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 16:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Probleem minu arvates selles et elanikkonnast luuakse mingit "kurjategijate andmebaasi". Hüperboolid jätaks kõrvale kuid reaalsuses liigub asi sinnapoole et varem või hiljem tahab mupo seda ka kasutada, nt loata plakatite kleepimise tuvastamiseks. Eesti saab niigi vastu näppe, kuna ametnikud tegelevad "kalastamisega", sideandmete vallas.

Või näiteks võtame baaris joogiklaasidelt sõrmejälgi, et tuvastada kes andis klaasi edasi sisseroninud alaealisele. Mine tõesta et sa pole kaamel.

Ajalugu on näidanud et ülirange järelvalve kohtusüsteemi üle, k.a. igasuguste "poolpiduste tõendite" peldikusse viskamine, annab tulemuseks tsiviliseeritud riigi. Nii kui hakkab pihta "kaitsmine kuritegevuse eest" ning "analoogiate rakendamine", saame mingi despootliku käkerdise.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 16:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25154
Asukoht: Viljandimaa
Millise riigi ajalugu seda näidanud on?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2626
to aht: Hiina on siis ju ideaalne riik oma suure venna süsteemiga-ikkagi ideaalne värk. Ka seal tehakse ju kõik "turvalisuse ja teie enda jaoks".
Sellised võimalused tuleb juba eos summutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 16:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 921
Madis Reivik kirjutas:
..

Asjatu hirm. Liiga palju kõikvõimalikke õiguslikke pidureid on vahel. Järeldus peale jälgimist kuidas riik tegeles koroonahaigete tuvastamisega jne.

Tee mõttes võrdlus efektiivsete meetmete ja tegelikult kasutatu vahel...

Kui fantaasiat napib siis aitan ühe konkreetse näitega: HOIA äpp oleks pidanud olema kohustuslik kasutada ja isikustatud. Kellegi positiivsena tuvastamisel automaatselt flägima kasutaja kui (andmed oleks tulnud tervishoiuandmebaasidest) viirushaige. Kasutaja haigestumisel nõudma talt omavalitud "karantiinikoha" äpis kinnitamist ja edaspidi selle piirest enne ettenähtud aega lahkumisel saatma teatise Terviseametile/PPA'le. Äpi mittekasutamisel või asukohatuvastamise väljalülitamisel jälle: teatis Terviseametile/PPA'le - kes oleks pidanud saatma kohe kellegi kontrollima. Paari-kiloeurised trahvid igale karantiinireeglite eirajale.

Selle asemel käis mingi isegi mitte poolkõva heietus ja HOIA muutus sisuliselt kasutuks. Murdosa nakatunuist viitsis end ise haigena registreerida. PPA'l ega Terviseametil polnud aimugi, kes kus aega veetis ja tulemus - üleriiklik riigi lukkupanek. Valdav enamik ei viitsinud äppi kasutada/ei näinud sellel pointi.

Minu arvates on privaatsus juba seadusandlusega tagatud inimestele tasemeni, kus see kriisisituatsioonides ohustab ühiskondlikku korda. Paradoksaalselt karjutakse, nõutakse ikka juurde ja nutetakse iga viimase kui politseile lisaõiguse andmise üle - KUID ISE SAMAAEGSELT pannakse netti ilmarahvale vaatamiseks üles oma eraelu ja tegemisi ülima detailsuseni. Mingit Google'i EULA't ei viitsi 99,9% lugeda ja tuimalt vajutatakse "Accept". :write:

S.t loll-lihtsalt väljendudes.. Pole mõtet lärmates nõuda juurde õigusi, mida hinnata isegi ei osata.


Viimati muutis aht0, 03 Juun, 2021 16:30, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 16:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2626
aht0 kirjutas:
akf vastuseis oleks tõsiseltvõetavam kui ta ei tegeleks oma vastuseisu põhjendamisel liialduste ja demagoogia loopimisega. Kaasasündinud paranoia või ideoloogiline? Sama stiilis jura võiks ajada politsei vaatevinklist.

"Kuna kõigil on nii kuradi palju igasuguseid "õigusi", siis on praktiliselt võimatu tööd teha ilma protseduurireeglites näpuga järge ajamata ja iga asja jaoks kuskilt lubade nõutamiseta. Samal ajal kirjutades 100lk õiendeid miks seda või toda vaja on. Ning hoidku jumal kui protseduurireeglite täitmisel juhtus viga, sõltumata süüst jalutab pätt kohtust õige mehena minema. Või kui pätt võtab kätte ja esitab sinu kohta valesüüdistuse, lendab Sisekontroll selga ja sinu asi on tõendada et ei ole kaamel."

Mis asi oli liialdus? Hiina seal juba või kohe jõudmas. Liialdus-ei.
Küll oleks hea kui saaks ilma igasugu lubadeta kõikide elus sorkida ning teha mida tahaks-küll siis oleks hea elu. Masendav. Paranoia-olen enda lähedase näitel selle kõik läbielanud ja väga lähedalt näinud kuidas masinavärk "arvab" ja tahab toimetada nii nagu heaks arvab. Ja sinusgused võiksid arusaada-ei politsei ega prokuratuur otsusta isiku süü küsimust.
Ahto: üksasi on ISE PANNA ehk vabatahtlikult aga hoopis teine on see kui keegi omavoliliselt hakkab sinu elus tuhnima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 16:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Kriku kirjutas:
Millise riigi ajalugu seda näidanud on?


No kuule... Kas tõesti peab näiteid tooma ? Ok.

Totaalne jälgimine: Hiina, DDR, NK
Analoogiate kasutamine: NL, natsid, Filipiinid

Mehhanism peab olema lollikindel sest loll võib saada võimule ka demokraatlikus riigis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 308 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: seroi ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt