Relva kasutamine politsei poolt

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas Dr.Sci »

maksipoiss kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Some kirjutas:Tegelikult pole meil piisavalt infot, et hinnangut anda. ...
Ei ole. Võibolla selgub lõplik tase jällegi Riigikohtus, kuigi ei peaks. Kõrvalmärkusena... selliseid tehn vidinaid nagu kehakaamerad meil reapolitseinikel pole? ?

Pärkna väitis ,et osalenud patrulli mõlemal politseinikul oli.
Ma kirjutasin vastava küsimuse 17:35, kinnitus selle kohta et oli tuli DELFI-s 18:01... oleks võinud aga tulla mitu päeva tagasi et "sündmuste täpsem kulgemine tuvastatakse toimunud videosalvestuste kaudu"
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas Drax »

Dr.Sci kirjutas:Ma kirjutasin vastava küsimuse 17:35, kinnitus selle kohta et oli tuli DELFI-s 18:01... oleks võinud aga tulla mitu päeva tagasi et "sündmuste täpsem kulgemine tuvastatakse toimunud videosalvestuste kaudu"


ERR oli selles suhtes eeskujulikum, vormikaamerat puudutav info oli ka algses 2. augusti uudises sees.
https://www.err.ee/1608295233/politsei- ... -mehe-maha

"Politseil on olemas vormikaamera videod kogu sündmuse käigust," sõnas Pärkna. Lisaks vesteldi kõigi sündmuskohal viibinud inimestega ja osaliselt on neilt ka ütlused võetud, kinnitas ta.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1742
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas maksipoiss »

Dr.Sci kirjutas:Pärkna väitis ,et osalenud patrulli mõlemal politseinikul oli.
Ma kirjutasin vastava küsimuse 17:35, kinnitus selle kohta et oli tuli DELFI-s 18:01... oleks võinud aga tulla mitu päeva tagasi et "sündmuste täpsem kulgemine tuvastatakse toimunud videosalvestuste kaudu"[/quote]
Oligi kaks päeva tagasi
alfa hotel
Liige
Postitusi: 211
Liitunud: 08 Mär, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas alfa hotel »

hjl85 kirjutas:https://epl.delfi.ee/artikkel/94208351/paeva-teema-mart-helme-tarraste-ei-saanud-uhtegi-kuulitabamust-kuid-haeska-pereisa-tulistati-kohe-surnuks
Endine siminister üritab siis poliitilist profiiti lõigata.
Kas ta on lihtsalt vanadusest nõder või meelega vaikib maha, et 2018 aasta juhtum(Teetöölise oma) sai alles Riigikohtus lahenduse ning Riigikohus pani piirid täpselt paika.
Samuti teab ta hästi, et antud patrullil ei olnud teasereid. Ning siis küsib veel, et kas riik kuidagi hüvitab pereisa tulistamise lastele? Ikka täitsa segaseks läinud


Päris kurb, et endine siseminister on sõna otseses mõttes loll. Ta ei tee vahet Tarraste ja Haeska juhtumil. Ta ei tea, et Lasnamäe teetöölise kaasuses pandi teetöölist Riigikohtus õigeks mõistes (!) hädakaitse piirid väga selgelt ja arusaadavalt paika (õigemini küll korrati selgelt üle). Ja selline mees oli päriselt EV Valitsuse liige, siseminister… Muu hulgas selline enese hinnangul nr 1 alfaisane, kes ütles, et kes ei saa sõnadest aru, hakkab tunda saama jõudu. Tülgastav populist.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas Dr.Sci »

seroi kirjutas:
hjl85 kirjutas:https://epl.delfi.ee/artikkel/94208351/paeva-teema-mart-helme-tarraste-ei-saanud-uhtegi-kuulitabamust-kuid-haeska-pereisa-tulistati-kohe-surnuks
Endine siminister üritab siis poliitilist profiiti lõigata.
Kas ta on lihtsalt vanadusest nõder või meelega vaikib maha, et 2018 aasta juhtum(Teetöölise oma) sai alles Riigikohtus lahenduse ning Riigikohus pani piirid täpselt paika.
Samuti teab ta hästi, et antud patrullil ei olnud teasereid. Ning siis küsib veel, et kas riik kuidagi hüvitab pereisa tulistamise lastele? Ikka täitsa segaseks läinud


Päris kurb, et endine siseminister on sõna otseses mõttes loll. Ta ei tee vahet Tarraste ja Haeska juhtumil. Ta ei tea, et Lasnamäe teetöölise kaasuses pandi teetöölist Riigikohtus õigeks mõistes (!) hädakaitse piirid väga selgelt ja arusaadavalt paika (õigemini küll korrati selgelt üle). Ja selline mees oli päriselt EV Valitsuse liige, siseminister… Muu hulgas selline enese hinnangul nr 1 alfaisane, kes ütles, et kes ei saa sõnadest aru, hakkab tunda saama jõudu. Tülgastav populist.
Ma siinkohal tagasihoidlikult juhiks tähelepanu et on valimised tulemas, ja iga poliitik ajab suust seda juttu mis toob hääli, mitte seda mis on ta isiklik seisukoht. Ja iga lollus mis toimub ühiskonnas kasutatakse ära. Sellist asja muide nimetatakse demokraatiaks ja sõnavabaduseks a kas kellegil on selle vastu midagi?
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas Crispy »

Tuletaks veel meelde, et viimasel ajal on popid ühispatrullid, kus paariliseks on abipolitseinik. Sealt leiab muidugi igasugu kaadrit. On väljaõppinud sõdureid kuid ka poliitikuid.
Mul meenub üks hiljutine vestlus turvamehest tuttavaga kes muigas selle üle kui nägi pilti abipolitseinikust M.U. (muuhulgas ka vanem-pressiesindaja), et tema küll ette ei kujuta kuidas antud abipolitseinik hakkab mõnele pätile järgi jooksma või narkariga "maadlema". Eks siin ole teatud mõttekoht.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1000
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas davidsoniharald »

Dr.Sci kirjutas:
seroi kirjutas:
hjl85 kirjutas:https://epl.delfi.ee/artikkel/94208351/paeva-teema-mart-helme-tarraste-ei-saanud-uhtegi-kuulitabamust-kuid-haeska-pereisa-tulistati-kohe-surnuks
Endine siminister üritab siis poliitilist profiiti lõigata.
Kas ta on lihtsalt vanadusest nõder või meelega vaikib maha, et 2018 aasta juhtum(Teetöölise oma) sai alles Riigikohtus lahenduse ning Riigikohus pani piirid täpselt paika.
Samuti teab ta hästi, et antud patrullil ei olnud teasereid. Ning siis küsib veel, et kas riik kuidagi hüvitab pereisa tulistamise lastele? Ikka täitsa segaseks läinud


Päris kurb, et endine siseminister on sõna otseses mõttes loll. Ta ei tee vahet Tarraste ja Haeska juhtumil. Ta ei tea, et Lasnamäe teetöölise kaasuses pandi teetöölist Riigikohtus õigeks mõistes (!) hädakaitse piirid väga selgelt ja arusaadavalt paika (õigemini küll korrati selgelt üle). Ja selline mees oli päriselt EV Valitsuse liige, siseminister… Muu hulgas selline enese hinnangul nr 1 alfaisane, kes ütles, et kes ei saa sõnadest aru, hakkab tunda saama jõudu. Tülgastav populist.
Ma siinkohal tagasihoidlikult juhiks tähelepanu et on valimised tulemas, ja iga poliitik ajab suust seda juttu mis toob hääli, mitte seda mis on ta isiklik seisukoht. Ja iga lollus mis toimub ühiskonnas kasutatakse ära. Sellist asja muide nimetatakse demokraatiaks ja sõnavabaduseks a kas kellegil on selle vastu midagi?


Sellist möga vabandada demokraatia ja sõnavabadusega haritud inimese poolt on ikka tase omaette.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
Kasutaja avatar
paadikapten
Liige
Postitusi: 292
Liitunud: 06 Juul, 2005 14:34
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas paadikapten »

Kapten Trumm kirjutas:Kaika puhul on oluline just kiiresti pääseda vehkija ligidale, seal kaotab kaigas oma löögijõu. Selleks on kriitiline kiiresti tegutseda, esimene löök blokkida ja enne kui vana jõuab uuesti hoogu võtta, kähku ligi, virutad lööjale kasvõi põlvega munadesse korralikult. Küllap on siis ka paarimees juba kohal. Kaks ühe vastu on tegelt päris oluline eelis.

Edit: vaatasin, mis tõelised eksperdid räägivad, näikse olevat sama meelt
https://www.youtube.com/watch?v=BS-X_3A35xA


Ei tea, kas politsenikud seda spetsiaalselt harjutavad ka? On see kõikide jaoks õpitav?
Kunagi LARPis ja taaskehastajate pundis sai vastase relva löögiulatusest sissepoole kargamist harjutatud.
Märkasin, et ei olnud vahet, kas vastane on 100-grammise pehmendatud asjaga või kilose raudmõõgaga. Alati oli õnnemäng - kas õnnestub või mitte.
Lihtsalt mu reaktsioonikiirus on kohutavalt kehv ja jäi teistest oskustest väga kaugele maha, harjutamine seda kiiremini arenema ei pannud.
Vaatame siis, mis siin toimub...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas Some »

Kui on ühtlase jämedusega kaigas nagu kepivõitlejatel siis selle pikkust saad hoidmiskohta libistades kergelt muuta ja see on vastasele paras peavalu. Mõõga ja pesapallikurikaga seda teha ei saa. Kui näed, et vastane üritab sulle sisse lennata siis saad sa alati kas liikuda taha või teha kaarliikumise ja siis panna oma relva pikkuse jälle maksma. Sobiva distantsi hoidmine on iga võitluskunsti alus. Ning relvaga poolel on võitluses rohkem variante kui relvata.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas Turist 47 »

Some kirjutas:... Ning relvaga poolel on võitluses rohkem variante kui relvata.

Jah. Kui jalad liiguvad, ja kui vastane on võimeline veel sujuvalt nö. kätt vahetama, siis on paljakäsi suht "kellad". Noa peale ei taha mõeldagi.
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas croman40 »

[mitmepoolne teemaväline vestlus eemaldatud]
E.T.



Teemasse ka- mulle väga meeldib USA-s kehtiv põhimõte avalikustada selliste juhtumite puhul kohe kõikvõimalikud kaamerasalvestised. Muidugi meil on kõik rahulikud ja linnakeskuste mahapõletamist ei juhtu, aga oluline on just signaal, mida annab riik - me ei varja midagi.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas kana tagumik »

No ma sain täisteksti lugeda - pealkiri on delfi pandud, sisu on nii, et ega vana helme midagi valesti ei öelnud. Ainult, et seda, mis ta seal räägib, seda teeb riik niikuinii. Kui valimisi poleks tulemas, poleks vaevunud vana kaabu seda teksti kirjutama. Ja kui keegi ütleb siin ,et see pole demokraatia ja sõnavabaduser osa, siis on see keegi ikka millesti väga valesti aru saanud.

Ja vastuseks ärge röökige, et "mis lahendusi helme pakub" - kuidas on võimalik ,et lollidel-töllidel peavad olema lahendused asjadele, mida head poisid pole ca 20 aasta jooksul lahendada viitsinud või pole huvigi tundud. Ja milles siis seisneb "heade poiste" headus, kui "halb ja loll helme " peab tulema ja nende tööd parandama.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas Kriku »

Idioodi õnneks oli politseil seekord taser kaasas:
4. augustil sai politsei väljakutse Lüganuse valda Püssi linna, kus 64aastane mees ähvardas kirvega enda venda ja tema naist. Mees üritas kirvega rünnata ka sündmuskohale saabunud politseiametnikke. Patrull kasutas mehe peatamiseks elektrišokirelva. Kohale kutsutud kiirabibrigaad kontrollis mehe tervislikku seisundit ning seejärel peeti kirvekangelane peeti kuriteos kahtlustatavana kinni.
https://pohjarannik.postimees.ee/730913 ... isoki-abil
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas Kriku »

Elmar Vaher vastab:
Kui palju politseinik Eestis aastas relva välja võtma peab? Või tulistama?

Viimase kümne aasta jooksul on politseinik kasutanud tulirelva 13 korral, aga samas oleme sama aja jooksul teinud 40 hoiatuslasku. Laske võib ka mitu olla, nad lähevad kirja ühena.

Ja kui mitmel korral on nende 13 tulistamise tagajärjel surdud?

Neljal. Nende seas on nüüd see hiljutine juhtum Haeskas, Drambjani rünnak kaitseministeeriumile, Vabaduse väljaku sündmus ja veel üks olukord Narvas, kui patrull reageeris kuriteoteatele, mis sisaldas vägivalda ja noa kasutamist, ning politseinik otsustas kasutada tulirelva.

Kriitilises olukorras on politseinikul aega võib-olla sekund. Ta jõuab suunata relva inimese poole ning laseb sinna, kuhu saab, et rünne peatada. Selliste laskude puhul ei oska kunagi öelda, kuhu see tegelikult tabada võib, kuid politseinikku õpetatakse olukorda lahendama võimalikult väikeste vigastustega. Eelistatud on lask piirkonda, mis neutraliseerib olukorra, aga ei tapa.
Kui loomaaiast põgenenud loomi saab uinutada süstlapüssiga, siis miks politseinikul sellist uinutavat noolt ei ole?

Meie uinuti on taser. Kui vaadata andmeid alates aastast 2018, siis oleme taserit kasutades rünnet tõrjunud 26 korral ja tulirelvaga rünnet tõrjunud neljal korral. Ma muidugi tahaks, et need numbrid oleks null, aga ma ei ole naiivne. Vaadates seda, mis toimub Soomes, Rootsis ja Norras, prognoosin ma, et olukordi, kus tuleb taserit kasutada, saab olema meil edaspidigi.

Aga taser ei ole imerelv. On väga palju põhjuseid, miks selle kasutamine võib osutuda keeruliseks. Toon ühe näite. Taseri laskekaugus on kuni kolm meetrit ning tõenäoliselt ei anna lask efekti läbi paksu riietuse. Küsimus on aga, miks ei olnud Haeskas esimesena sündmuskohta jõudnud patrullil taserit kaasas.

Kas taser oleks pidanud olema selle politseiniku varustuses, kes pereisa surnuks lasi?

Ei. Tema paarilise küljes.

Kas politseinikud olid teadlikud, et neil pole taserit?

Teadsid. Kui patrull läheb välja, siis nad ju usaldavad üksteist, nad on lahingupaar nii-öelda.

Aga miks taserit polnud?

Vastuse sellele peab andma uurimine.

Kas politseile piisab 135 taserist, mis neil praegu on?

Igal hetkel töötab Eestis umbes sadakond patrulli. Taserit ei pea olema igal politseinikul, sellega ei ole nagu tulirelvaga, mis võetakse koju kaasa.
Politseiniku relva läbi Läänemaal hukkunud mehe tulistamispaik. FOTO: Herman-erik Isop

Aga miks ei ole? Miks ei võiks taser olla igal politseinikul, alternatiiviks tulirelvale?

Taserit saavad kasutada ainult vastava koolituse läbinud inimesed. Taser on mõeldud kasutamiseks ühele patrullpaarile kahepeale. Kui patrullpaarist vähemalt ühel politseinikul on koolitus läbitud, peab taser väljakutsel kaasas olema. Taseri kasutamise taktikaline väljaõpe näeb ette, et kui üks politseinik kasutab taserit, peab teine teda turvataktikaliselt samal ajal julgestama. See on sellepärast nii, et taseri nooled ei pruugi tabada ega mõnel juhul riietuse tõttu nahani tungida. Sellisel juhul on taser paraku kasutu.
On imestatud, et miks kuus politseinikku purjus mehega hakkama ei saanud, aga teie jutust saan aru, et nad olid seal kahekesi?

Jah, olukorda lahendas üks patrull, mis koosneb kahest politseinikust. Täiendav ekipaaž jõudis kohale just sel hetkel, mil lasud kõlasid.

Kui kaua see kõik aega võttis?

Kell 21.51 tuli väljakutse teatega, et purjus mees peksab kõiki, mida käsitlesime kui keskmise raskusega väljakutset. Kell 22.03 oli kohal esimene patrull ja kell 22.14 teine. Ja selleks hetkeks oli sündmus põhimõtteliselt ka lõppenud. Eskalatsioon oli väga kiire.
https://leht.postimees.ee/7310167/elmar ... b-olukorra
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relva kasutamine politsei poolt

Postitus Postitas Kriku »

Kõik patrullid peaksid pärast koolituse läbimist saama taserid, relvad iseenesest on olemas: https://www.err.ee/1608304443/ppa-plaan ... -varustada
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist