www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Juun, 2021 11:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 854 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 22:31 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24777
Asukoht: Viljandimaa
Madis Reivik kirjutas:
Niipaljukest kui mina tean siis mõrv on ettekavatsetud tapmine.
Ei ole. Mõrv on tapmine raskendavatel asjaoludel (KarS § 114). Mitte et see kõik teemasse puutuks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 23:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Sept, 2005 16:17
Postitusi: 116
Alates peatumismärguandest ei oleks ta tohtinud edasi sõita, peatudes oleks asjad teistmoodi lahenenud.
Edasi sõites, kiirust ületades ja avariid põhjustades tekitas ta kahju teadlikult, mitte kogemata, lohakusest vms.
Meil rakenduvad raskemad karistused seoses tagajärgedega.
Soomest näide: Liikleja tekitas möödasõitudega (eesti stiil ) ohtlike olukordi, see fikseeriti eravärvides politseiautoga. Karistus tingimisi tahtmatu tapmise eest ja 1000 EUR trahvi. Kuna tema tegude tagajärjed oleksid olnud fataalsed oli karistus suht väike, puudusid raskendavad asjaolud, naisterahvas jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 10:25 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24777
Asukoht: Viljandimaa
Roheliste kerade peks ehk draama kortermajas.
Tsiteeri:
70ndates eluaastates Eleonora ja tema 40ndates tütar Natalja on psüühikahäiretega naised ja nad on Kohtla-Järve ühe kortermaja elanikud ära piinanud. Naabrid kuulevad peaaegu igal ööl karjumist, sõimu ja tagumist vastu seinu ning radiaatoreid. Sotsiaaltöötajatele ütlevad naised, et naabrid kiiritavad neid. Korteris on juba käinud päästjad, seda külastavad sotsiaaltöötajad, alatasa on seal näha politseinikke, kuid paraku pole juba aasta jooksul midagi muutunud, kirjutab Rus.Postimees.

Tablettideta magama ei jää

Mitme naabri sõnul taovad Eleonora ja Natalja kõvade esemetega vastu seinu, radiaatoreid ja aknalaudu, vahel ka vastu lage. Lisaks kostitavad naised teineteist valju ja ropu sõimuga ning kisa järgi otsustades ka kaklevad. Korrus allpool elav Maria ütleb, et kisa kuulevad isegi naabermajade elanikud.

«Politsei sõidab siia pidevalt. Iga kord kutsume välja,» räägib ülemise korrus naaber Genrietta. «Nüüd on juba kõik varunud endale rahusteid ja uinuteid. Et kuidagigi välja magada, võtad neid tablette, jääd magama ning ei kuule neid enam. Kasvõi nii tuleb hakkama saada, sest on ju vaja tööl käia. Mees magab mul kõrvatroppidega – ta on autojuht ja ei tohi neid tablette pruukida. Ühesõnaga, igaüks päästab end nii, nagu saab.»

Eleonora ja Natalja sõnul ei tao nad seinu niisama: naised rääkisid sotsiaaltöötajatele ja naabritele, et peksavad rohelisi kerasid, mis tekkivat naaberkorteritest tuleva kiirguse mõjul. Kiirguse tõttu kannatavat ka nende kuulmine ja nägemine.

Antisanitaarne olukord või kõik on peaaegu korras?

Naabrite sõnul valitseb probleemses korteris antisanitaarne olukord, sinna on kuhjatud prügi, ja kui uks avaneb, täitub trepikoda tugeva haisuga. Kardetakse, et sooja ilma saabudes tungivad korteritesse kõiksugu putukad (tillukesi kihulasi lendab trepikojas juba praegu).

Seda kontrollida ning Eleonora ja Nataljaga rääkida Rus.Postimehe reporteril ei õnnestunud. Ust nad ei avanud, ehkki helide järgi otsustades olid nad kodus.

«Ma saan naabritest täielikult aru,» kinnitas Kohtla-Järve sotsiaaltöötaja Ljubov Kuptsova. Ta külastab probleemset perekonda iga kuu. Haisu ja prügihunnikuid, millest naabrid räägivad, sotsiaaltöötajad korteris ei märganud. Kuptsova sõnul oli korter tema visiitide ajal suhteliselt korras.

Üllatus Tapalt

Varem elasid Eleonora ja Natalja Tapal, kus neil oli samuti probleeme politseiga – Riigi Teataja andmebaasis on säilinud dokumendid, mille kohaselt naised vaidlustasid korduvalt kohtus trahve, mille kohalik politsei oli neile avaliku korra rikkumise eest määranud.

Kohtla-Järvele kolides asusid nad elama ühiselamusse, kust nad aga varsti välja tõsteti. Seejärel paigutati naised linna varjupaika, kuid ka seal ei suutnud nad kohaneda. Pärast üürisid nad korteri, mille omanik palus neil lõpuks ka sealt lahkuda. Kõikjal oli probleem sama – naised tagusid öösiti vastu seina. Lõpuks õnnestus Nataljal mingil moel korter osta ja see on juba tema isiklik omand.

Korteriühistu esimees Sergei Rabotšev rääkis, et ühistu on pöördunud linnavalitsusse ja sotsiaalteenistusse. Esimehe sõnul korteriühistu omalt poolt midagi teha ei saa: «Neil on dokument, mis võimaldab neil siin elada. Võlgnevusi neil pole, mõistate? Aga neil jookseb juhe kokku – kord taovad õhtul vastu seina, kord öösel. Võivad öösiti mulle ka helistada.»

Maja elanikud, kellega Rus.Postimehe reporter vestles, leiavad aga, et esimees ei püüagi olukorda lahendada, ja kirjutavad ise eri ametkondadesse avaldusi. Ent seni pole millestki abi olnud. «Oleme kirjutanud igale poole, kuhu võimalik,» nentis Genrietta. Naaberkorterite omanike arvates tuleks Eleonora ja Natalja kas kohtu kaudu ühistust välja tõsta või paigutada nad linnavõimude otsuse alusel raviasutusse, kus nad oleksid järelevalve all.

Kord, kui olukord eriti teravaks muutus, kutsusid politseinikud kiirabi ja see viis Eleonora ja Natalja haiglasse. Naabrid hingasid kergendatult, kuid kuu aja pärast kõik jätkus.

Sotsiaaltöötaja sõnul on ka Eleonoral psüühikahäire, kuid sellele vaatamata on ta ametlikult teovõimeline. Selle tõttu pole sundravi, mida naabrid nõuavad, võimalik: tegemist oleks tema õiguste rikkumisega. Inimese võib teovõimetuks kuulutada vaid kohus, kuid antud juhul linnavõimud vaevalt et suudavad kohtu kaudu sellise otsuse saavutada.

Pensionär näitas sotsiaaltöötajatele mitu aastat tagasi tehtud kohtuotsust, mille kohaselt peab tütar oma tervisliku seisundi tõttu jääma ema hoole alla. Sotsiaaltöötajatele on see topeltkeeruline variant, kuna Natalja iga ravi ja rehabilitatsioon tuleb kooskõlastada ka eaka Eleonoraga.

Ljubov Kuptsova ütleb, et Eestis on sotsiaalprogramme, mille kaudu pakutakse sarnaste häiretega inimestele rehabilitatsiooni ning õpetatakse sotsiaalseid oskusi. Nataljal oleks täiesti võimalik sellisesse programmi pääseda ja sotsiaaltöötajad püüavadki selles küsimuses ema ja tütrega kokku leppida. «Sotsiaaltöötajana teen kõik, mida suudan,» kinnitab Kuptsova.

Maja elanikud küsisid politseilt ametlikku dokumenti selle kohta, milliseid meetmeid on probleemi lahendamiseks rakendatud. Piirkonnapolitseinikult tuli vastus, et politsei reageerib kõigile väljakutsetele, kuid korda rikkuvad naised pole adekvaatsed ja lihtsalt ei saa korravalvurite märkustest aru. Seepärast peavad nendega tegelema kohaliku omavalitsuse sotsiaalteenistused.

Kohtla-Järve piirkonnapolitseinike juhi kohusetäitja Sofia Sarap ütles vastuseks Rus.Postimehe järelepärimisele, et politsei on korduvalt probleemset korterit külastanud. Samuti on korrakaitsjad teavitanud kohalikku omavalitsust, kelle kompetentsi selliste küsimuste lahendamine kuulub. Samas kutsus Sarap naaberkorterite elanikke üles teatama telefonil 112 kõigist rikkumistest, mis elanikele muret valmistavad või inimeste elule ohtu kujutavad, näiteks öörahu rikkumised või gaasilekked.

Elanike sõnul on nad elamu trepikojas korduvalt gaasilõhna tundnud. Majja on paigaldatud gaasiboilerid ja -pliidid. Eleonora ja Natalja korteris oli gaasiboiler rikkis ning seda ei kasutatud. «Kutsusime välja gaasifirma ja see ütles, et on mingi väike leke, täiesti tühine. Aga gaasiboiler on neil rikkis ja seda nad sisse ei lülita,» rääkis naabrinaine Genrietta. Korteris on käinud ka päästeameti inspektor. Päästeameti kommunikatsiooniosakonna nõuniku Darja Denissova sõnul saavad päästjad sellises olukorras teatada probleemist tarbijakaitse ja tehnilise järelevalve ametile ning Kohtla-Järve linnavalitsusse. Juhul kui elanikud peaksid taas gaasilõhna tundma, tuleks telefonil 112 kutsuda päästjad välja. Kuid Ljubov Kuptsova sõnul on korteris gaas nüüd üldse välja lülitatud ning lekkeid ei tohiks olla. Eleonora ja Natalja teevad süüa elektripliidil ning sotsiaalteenistus kavatseb neile paigaldada elektriboileri, et korteris oleks lõpuks soe vesi. See, et ema ja tütar pole ammu duši all käinud, ongi paljude arvates tugeva haisu üks põhjus.

Suhtlemine roppuste ja diktofoniga

Pärast öist lärmi naabrite suhted Eleonora ja Nataljaga päevasel ajal ei parane. Mitme samas trepikojas elava inimese sõnul käituvad naised agressiivselt, sõimavad naabreid roppude sõnadega, seda isegi kaupluses. Samas trepikojas elav Irina räägib, et naised hirmutavad lapsi ja karjuvad nende peale.

Ljubov Kuptsova märkis, et agressiivselt käituvad ema ja tütre ning ülejäänud elanike konfliktis juba mõlemad osapooled. Sotsiaaltöötaja sõnul valas keegi probleemsete naiste ukse luku sisse liimi.

Nii korteriühistu esimees, sotsiaaltöötaja kui ka maja elanikud ütlevad, et Natalja salvestab naabritega suhtlemise diktofonile, sealjuures vaid dialoogide selle osa, kui naabrid teda sõimavad. Nüüd on omakorda ka naabrid hakanud Eleonora ja Nataljaga peetavaid dialooge, nende sõimu ja öist seintele tagumist salvestama.

Elanikud kardavad, et tekkinud olukord viib kellegi kuriteoni, kui lärmi tõttu raevunud inimene läheb selgitama, et tal tuleb varsti ärgata ja tööle minna. Sellegipoolest loodavad elanikud jätkuvalt, et mõni ametkond siiski suudab nende probleemi lahendada ja nad saavad oma korterites taas ilma tablettide ja kõrvatroppideta magama jääda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10695
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kriku kirjutas:
Roheliste kerade peks ehk draama kortermajas.

Welcome To Estonia :mrgreen:

Hea kohe lugeda, et ma ainus pole, kes vaimselt vaevatutega peab Eesti riigi ja hullude omaste asemel hommikust õhtuni tegelema.
Need seal Kohtla-Järvel on nõrgad... nii lühikese ajaga juba närvid läbi :lol:
Mul on juba 14+ aastat huvitav olnud.

*

Kõiki vaimselt terroriseeriv kodanik ja mida sellisega teha
http://www.korteriyhistuabi.com/ky/view ... 18&p=21204

Võimukas pensionär tekitas ühistus kaose
https://www.aripaev.ee/uudised/2015/04/ ... stus-kaose

jne

Manus:
Visit estonia.png
Visit estonia.png [ 833.54 KB | Vaadatud 1505 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 418
Mul on tunne, et selliste segaste ohjeldamiseks tuleks kõik maja elanikud varustada pipragaasiga, mida siis järjepidevalt ja sihikindlalt mutile silmevahele pihustada. Enesekaitseks või nii.

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 12:04 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24777
Asukoht: Viljandimaa
Suhelda ainult kirjalikult. Telefoninumber filtrisse panna. Kui tuleb vastu ja hakkab seletama, siis ignoreerida (lihtsalt mööda minna). Lastele selgitada, et inimene on haige ja see on umbes nagu köhimisega - mõni köhib, mõni karjub lollusi. Kui muutub vägivaldseks või rikub öörahu, siis loomulikult politsei kutsuda. Ega seal suurt muud teha olegi :(

Teil lastakse vähemalt magada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 14:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2412
Asukoht: Reval
Tsiteeri:
Ega seal suurt muud teha olegi :(

Sellistele üksikutele bronebaabadele tuleb mees otsida - siis on tavaliselt vaikus majas.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 17:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 194
Kui ma veel Tallinnas elasin oli minuga ühes trepikojas üks hulluke ( mees) , seni kuni ta ema elas ja mees ravimeid võttis oli enam- vähem , kui ema lahkus jäi mees omapäi ja siis polnud ka ravimite võtmist , teod olid : jauras niisama erinevatel füüsika teemadel hõõglampide hõõgniitide teravatest nurkadest ja muu selline , järgmine oli laste ja naiste hirmutamine - hiilis selja taha ja siis röögatas, seda praktiseeris seni , kuni ühel korral sellise teo sooritas politseipatrulli nähes , olid olnud kaks noorukest ja hakkajat naisinspektorit , need ei tseremoonitsenud , anti teleskoopi ja rauad ja kamber ja raviasutus . Oli mees kuu ravil ja jälle kodus tagasi , mida järgnevalt korda saatis ma ei tea , igatahes politsei ja "kõrge kiirabi" ta minema viisid . Tulid siis sotsiaaltöötajad sinna elanikuta korterisse ja sealt kostis ainult " Ohh issand jumal " , korteris polnud vett , elektrit ega gaasi ( kõik oli kinni keeratud , ilmselt elaniku tervise tõttu ) , küll aga toodi korteri akna alla suur ehitusprahi konteiner ja sinna lennutati käsivarre jämedusi männioksi ja mida kõike veel annab tänavalt kokku koguda . Korter korrastati ja müüdi oksjonil maha .

Ilmselt on seadused ja võimalused selline "element" majast välja saada , aga KOV sotsiaaltöötajad ei suvatse anda endast parimat selliste olukordade lahendamiseks .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2020 22:19
Postitusi: 87
parkija kirjutas:
Ilmselt on seadused ja võimalused selline "element" majast välja saada , aga KOV sotsiaaltöötajad ei suvatse anda endast parimat selliste olukordade lahendamiseks .

Noh, ega ei pruugi olla sellise olukorra lahendamine nii lihtne. Sotsiaaltöötaja ei saa nii lihtsalt hakata kellegi korterit lihtsalt maha müüma. Kui inimene nt paigutatakse tahte vastasele hooldusele ja tema üle seatakse eestkoste, siis isegi see ei ole piisav. Siis peaks eestkostja (paljudel juhtudel on selleks ka KOV) pöörduma kohtu poole kinnisvaratehingu tegemiseks nõusoleku saamiseks (seal siis põhjendatakse nt, et korteri müük on vajalik hooldamise kulude kandmiseks või mis iganes parajasti asjaolud on).

Üks variant on ka veel see, kui korteriühistu alustab sundvõõrandamist (esitab võõrandamisnõude KrtS § 32 lg 2 p 3 alusel). Seda saab teha, kui korteriomanik häirib oma tegevusega oluliselt teiste korteriomanike elu. Aga sellega omajagu asjaajamist ja põhjendamist - ei ole ka sugugi mitte nii lihtne asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 18:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 194
Otse loomulikult pole see lihtne , siiski on see Ametnike töö ning see on nende kohustus , mitte et: vaatame , mõtleme , äkki kuidagi ikka ... .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 21:57 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24777
Asukoht: Viljandimaa
parkija kirjutas:
siiski on see Ametnike töö ning see on nende kohustus
Ei, sundvõõrandamiseks annab ühistu oma kohustusi rikkunud korteriomaniku kohtusse. See on kahe eraisiku vaidlus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2021 23:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 194
Ma ei pidanud vara jagamist Ametnike kohustuseks , vaid ikka ravi vajava "elemendi" ravile suunamist .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 21:51 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24777
Asukoht: Viljandimaa
Akf Fucsile midagi: https://www.err.ee/1608202264/pealtnagi ... -elanikega

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 23:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 303
Kriku kirjutas:

Mul ema kunagine kolleeg on ka ära pööranud. Arvab, et mu ema käib tema juures asju varastamas (ta elab Pärnus ja mu ema Tallinnas). Helistab vahest täiesti ajuvabadel aegadel (hilisõhtu, öö jne) ja hakkab süüdistama, et jälle käidud ja midagi ära võetud. Vahest lisanduvad ka igasugu mürgitamised ja gaasitamised. Et naabrid valavad midagi talle korterisse jms.

Ühe korra oli suutnud kuskilt isegi minu numbri leida ja helistas, et teatada, et ema ta asjad tagasi annaks...
Sotsiaaltöötajad on vist käinud, aga sama teema, et kuna inimene ise saab põhimõtteliselt hakkama eluga, ei ole mingit põhjust teda "ära viia". Kuigi on arusaadav, et ega ta probleemid järjest süvenevad.
Kusjuures proua oli juba aastaid tagasi (vähemalt minu meelest) natuke veider, aga iseenesest tore inimene.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 7:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1945
Ega dementsus ei ole lihtne asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 854 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt