Topeltkodakondsus...?

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Topeltkodakondsus...?

Postitus Postitas Avatar »

Jah, see oleks probleem. Aga päris hulga potentsiaalseid pettureid hoiaks õigel teel juba ainuüksi selge ja arusaadav karistus (juhul, kui kunagi vahele jäädakse). Sellele võib lisada ka nüansi, et selline riigipetmine ei aegu. Elik, kui kunagi tulevikus selgub, et isik on mingil hetkel varem teadlikult omanud kahte kodakondsust, siis see on samaväärne nagu vahelejäämise hetkel kahte kodakondsust omamine. Ja lisaks oleks naturalisatsioonikodanikel risk kodakondsusest ilma jääda. Mis peamiselt puudutab just Idadilemmatajaid. Päris kindlasti annaks midagi lihtsat välja mõelda, pärssimaks topeltkodakondsuse ahvatlusi.
Kuigi VF meile ilmselt vastu ei tule, me võime infojagamist sellest hoolimata taotleda. Kasvõi kauplemisilu mõttes. Muidu käib kogu Eesti ja VF vaheline mäng ainult Eesti väravaalas. Umbes nii, et kui VF pika kauplemise peale loobub mõnest "endise NL järglasriigi" vasallikohustuse nõudmisest, siis on meil juba pidu... Ja siis küsib VF - aga mida ma selle eest nüüd vastu saan. Ja meil on siis nagu ämmm... nüüd peame vist vastuteene tegema. Restarti toetama vms.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Topeltkodakondsus...?

Postitus Postitas Kriku »

Avatar kirjutas:Kuigi VF meile ilmselt vastu ei tule, me võime infojagamist sellest hoolimata taotleda.
Ülal vististi väidetakse, et seda ongi tehtud, kuid tulemusteta.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Topeltkodakondsus...?

Postitus Postitas Avatar »

No arvata võib - las jääda ballastiks.
Mulle mõnikord tundub, et meil see fookus oma asja ajamisel ka idanaabriga on hägune. Näiteks - ma saan aru, et ametiraha on sümboolse väärtusega ja tralalaa, aga kui äkki peakski tulema mingi vähem egotsentrilisem tüüp seal võimule, annabki selle raha pillimängu ja käesurumisega Eestile tagasi - kui suur meie tänuvõlg selle metallitüki eest tegelikult peab olema. Vaadates Eesti praegust poliiträhklust, siis kindlasti on kõva surve tulla kellelgi triumfeerides ja hakata matsikarjale selgeks tegema, kui head tahet meile on demotud, ja kui suur poliitikute töövaev selle taga kõik on ja kuidas seda nüüd vääriliselt hinnata tuleb. Muidu ei ole teps mitte asja ei laudade taha ega alla. OT loomulikult.
Mulle tundub, et me ei leidnud väga tugevaid argumente põhjendamaks erinevaid topeltkodakondsust puudutavaid seadusmuudatusi/täiendusi.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2617
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Topeltkodakondsus...?

Postitus Postitas vanahalb »

Sellist piiri, et milline on "sõbralik" riik ja milline "ebasõbralik" on raske tõmmata, sest ajad ja asjaolud muutuvad. Ukraina on hetkel pigem sõbralik kuid ma ei mäleta, et revolutsiooni seal pärast NSV Liidu lagunemist juba toimunud on ja ega see viimane, "Maidan", siis viimaseks jää. Gruusia on klassikaline näide, Saka ajal sõbralike riikide nimekirjas ja nüüd neutraalne. Pealegi peaks juhul kui Eestis topeltkodakondsus keelatud on, see keeld kõigile kehtima. Alatas sellest, et Ilves oleks tulnud fakti ette panna - kas viskad oma võõrriigi passi kaevu või matad selle lolli mõtte presidendiks saada maha. Kui mune pole ja topeltstandardid kehtivad siis ei võta seda regulatsiooni keegi tõsiselt. Miks peakski?

Teine küsimus on topeltkodakondsete teadasaamine ja vajadusel nende pigistamine. No näiteks USA reisiloa või viisa saamiseks on küsimustik ja seal palutaks kõik oma kodakondsused üles lugeda ja valetamise eest ähvardatakse hirmsate tagajärgedega. Et ei lubata riiki ja ei hakatagi lubama. Võimalik, et hallipassimees ei kirjuta sinna, et ta ka Venemaa kodanik on kuid igatahes on see mõjukas argument. Seesama hallipassimees ei tea,et mida teavad ta kohta Usa ametiasutused ja on variant, et ta kõik ausalt üles tunnistab. Ma ei tea, kas USA Eestiga sellist infot jagab.

Terrorismi ja rahapesu tõkestamise seadusandlusel on samuti mõned hoovad mõjutamiseks. Tavainimeste kohta see veel ei kehti kuid ettevõtetel tuleb juba ammu pankadele tegelikke kasusaajaid deklareerida, juhatuse liikmete kodakondsust nimetada jms. Vähemalt Swedbank deklaratsioonil on juures märkus, et neid andmeid võib jagada Maksu- ja Tolliametiga ja PPA võib väga lihtsalt sinna nimekirja lisada.
Mõjutusvahend on nüüd selles, et kui sellist deklaratsiooni ei esitata või sinna valeandmed kirjutatakse, siis kontot enam ei teenindata. Kellel seal vaid nädala toiduraha on see eriti vast ei põe, aga kellel rohkem, selle võtaks mõtlema, et kas mainiks möödaminnes ka vene kodakondsust või mitte. Pankadel on suurem haare kui Eesti riigil , seda ka Venemaa suunal seni kuni Venemaad ühtsest pangasüsteemist välja pole visatud. Kui ükskord visatakse, siis lähevad inimmassid vist küll Kremli räästasse tuld tegema.
Pankadel on ka üsna palju kaotada kui need deklaratsioonid tõele ei vasta, neid rahapesus süüdistatakse ja nagu muuseas mõne miljardid trahvi välja kirjutatakse.
Seda saab siseriikliku seadusega õgvendada ja las pankurid püüavadki topeltkodakondseid. Muidu vahivad päev läbi lolli näoga läbi pilvelõhkuja viimase korruse akende.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Topeltkodakondsus...?

Postitus Postitas toomas tyrk »

vanahalb kirjutas: Alatas sellest, et Ilves oleks tulnud fakti ette panna - kas viskad oma võõrriigi passi kaevu või matad selle lolli mõtte presidendiks saada maha.
Toomas Hendrik Ilvesel oli USA kodakondsus 1993. aasta 1. aprillini, mil ta sellest loobus.[2]
https://et.wikipedia.org/wiki/Toomas_Hendrik_Ilves
vanahalb
Liige
Postitusi: 2617
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Topeltkodakondsus...?

Postitus Postitas vanahalb »

toomas tyrk kirjutas:
Toomas Hendrik Ilvesel oli USA kodakondsus 1993. aasta 1. aprillini, mil ta sellest loobus.[2]
https://et.wikipedia.org/wiki/Toomas_Hendrik_Ilves
Soo und soo... kui see tõsiasi tõele vastab, siis mina arvamus TH Ilvesest tõuseb mitme pügala võrra.
Samas jälle - kahe näpuliigutusega võib netist leida kahtlusi ja kõhklusi, et kas Ilves on ikka USA kodakondsusest loobunud või on see ta paljasõnaline kinnitus.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=47498563

Keskerakond urgitses sel teemal veel vähemalt 2011 aastal ja ma ise pole, jah kätt sündmuste pulsil hoidnud. Vikipeediasse võib iseenesest igasuguseid asju kirjutada ja need kõik ei pruugi tõele vastata. T.H Ilves ise oma käitumisega on muidugi usaldamatust ainult süvendanud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Topeltkodakondsus...?

Postitus Postitas Kriku »

Kahe näpuliigutusega võib netist ükskõik mille kohta kahtlusi ja kõhklusi leida.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Olukorrast riigis

Postitus Postitas ruger »

Topeltkodakondsusega piirivalvur varjas seda 10 aastat, et tal oli samaaegselt ka Venemaa pass. Selle eest lasti ta töölt lahti.
Narva piiripunktis töötas kümmekond aastat piirivalvur, kellel oli peale Eesti kodakondsuse ka Vene kodakondsus. Esmaspäeval pidi ametnik usalduse kaotamise tõttu töölt lahkuma.
Politsei- ja piirivalveameti teatel andis töölt lahkunud ametnik Vene kodakondsuse omandamise kohta vastuolulisi selgitusi, täpsemalt olevat ta selle kohta esitanud kaks eri versiooni. „Ta on PPA-le väitnud nii seda, et ei ole ise Vene kodakondsust taotlenud, vaid omandas selle lapseeas isa kaudu, kui ka seda, et taotles teise kodakondsuse noorukina vahetult enne piirivalvekooli astumist,“ teatas amet.

Seetõttu pole seni selge, millal ja kuidas piirivalvur Venemaa Föderatsiooni kodakondsuse tegelikult omandas. Seadus ei luba politseis ja piirivalveametis töötada teise riigi kodakondsel. Juhtumi muudab erakordseks aga see, et topeltkodakondsusega ametnikul oli ligipääs ka tundlikele andmetele, sest ta töötas Eesti–Vene piiril Narva piiripunktis.

Politsei teatel on teenistusest vabastatud ametnik töötanud piirivalves alates 2008. aastast ning on topeltkodanik olnud kogu teenistuses oldud aja. Ta on sünnijärgne Eesti kodanik ja tema väitel olevat ta oma topeltkodakondsusest riiki informeerinud juba piirivalvesse tööle asudes. Ameti teatel pole see väide asjaolude kontrollimisel siiski kinnitust leidnud.

Politsei ja piirivalveameti töötajad on alates 2015. aastast kohustatud Venemaale reisides sellest eelnevalt tööandjale teada andma. Politsei- ja piirivalveameti teatel pole töö kaotanud mees sellest ajast Venemaal kordagi käinud. Küll tegi ta seda korduvalt enne 2015. aastat, kasutades praeguse info kohaselt selleks tema valduses olevat Vene passi.

Juhtunule jõudis 2018. aasta kevadel jälile politsei sisekontroll, kes mehega vestles ja soovitas tal juba siis teisest kodakondsusest loobuda. Seda ta aasta jooksul ei teinud. Politsei teatel korraldas mehega möödunud nädalal vestluse Ida prefektuuri piirivalvejuht.

„Sel vestlusel andis ametnik Vene kodakondsuse omandamise kohta selgitusi, mis olid vastuolus tema poolt varem väidetuga. Pärast seda vestlust otsustas PPA, et kuigi ametnik avaldas valmisolekut töökoha säilitamise nimel oma teisest kodakondsusest loobuda, ei saa teda enam usaldada ning töösuhe lõpetatakse,“ teatas amet.

Hakkasime kahtlema tema aususes
Tarvo Kruup, Ida prefekt

Topeltkodakondsus tähendab kohustust teise riigi ees. Politsei- ja piirivalveamet (PPA) ei pea võimalikuks, et ametnikul, kes pääseb ligi riigipiiri valvamist ja politsei taktikat puudutavale tundlikule infole, on lisaks Eesti kodakondsusele ka Vene Föderatsiooni kodakondsus.

PPA jaoks on see põhimõtteline küsimus. Iga politseiametnik on andnud vande olla seaduskuulekas, ustav põhiseaduslikule korrale ning täita kõrvalekaldumatult seadust. Vestlustele vaatamata topeltkodakondsuse säilitamine kõneleb inimese hoiakust Eesti riigi ja politseiorganisatsiooni suhtes.

Vabastamisel hindasime kõiki asjaolusid koos – topeltkodakondsuse säilitamine vaatamata soovitusele sellest loobuda, vasturääkivad ütlused kodakondsuse saamise kohta ning ametniku enda suhtumine Vene Föderatsiooni kodakondsuse omamisse.
https://www.ohtuleht.ee/942988/vene-kod ... yINR4P8Rhw
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Topeltkodakondsus...?

Postitus Postitas hjl85 »

Kriku kirjutas:
Avatar kirjutas:Ütled, et sul ei ole aimugi, kuidas kontrollida. Näiteks... Ilmselt omab iga riik ülevaadet oma kodanikest. Ilmselt annab sõbralike (ja võib-olla ka vähem sõbralike) riikidega kokku leppida, et Eesti päringutele teatud inimeste kodakondsuse kohta need riigid ka vastavad.
Kindlasti. Põhiline probleem on aga ebasõbraliku suurriigi kodanikega. Too pole seni Eesti vastavatele päringutele reageerinud ja muudeski küsimustes on ilmnenud kõikvõimalikud raskused sellega kokkulepete saavutamisel. Pehmelt öeldes.
No ja vastab ning siis? Sünnijärgselt kodanikult ei saa nagunii kodakondust äravõtta ja muid mõjutusvahendeid ka ei ole. Tean väga paljusid sünnijärgseid kodanike kellel on kahe või isegi enama riigi passid.
Kuigi need teised riigid on nn saare riigid. Ja kasutavad nad neid passe aktiivselt. Ning need riigid ei anna mingit infot, kes on nende passi saanud.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas Some »

Hmm, kas vene passiga Ivangorodist tagasi lastakse?
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas ambur123 »

Some kirjutas: 06 Sept, 2022 8:09 Hmm, kas vene passiga Ivangorodist tagasi lastakse?
Ega's nad seda passi piiril näita, "fašistlikku" Eestisse tullakse kas halli passiga või ka Eesti passiga (ja-jaa, omajagu on ka sellist rahvast). Narvas pidi kuuldavasti olema üsna palju kahe passiga inimesi ja kuna Eesti-Vene vahel infovahetust ammu ei toimi, siis nad esitavadki "õige" passi "õiges" piirikontrollis. Vene kodakondsuse saamise järel millegipärast ei kiputa "fašistliku russofoobse vaenuliku natsiriigi" Eesti dokumentidest loobutama ...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas Some »

Kui eesti passis vene templit pole siis on topeltpass. Ja seda Eesti seadused ei luba.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas Kriku »

Ja mis siis, et ei luba?
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas Peeter »

ambur123 kirjutas: 06 Sept, 2022 20:16
Some kirjutas: 06 Sept, 2022 8:09 Hmm, kas vene passiga Ivangorodist tagasi lastakse?
Ega's nad seda passi piiril näita, "fašistlikku" Eestisse tullakse kas halli passiga või ka Eesti passiga (ja-jaa, omajagu on ka sellist rahvast). Narvas pidi kuuldavasti olema üsna palju kahe passiga inimesi ja kuna Eesti-Vene vahel infovahetust ammu ei toimi, siis nad esitavadki "õige" passi "õiges" piirikontrollis. Vene kodakondsuse saamise järel millegipärast ei kiputa "fašistliku russofoobse vaenuliku natsiriigi" Eesti dokumentidest loobutama ...
Pole küll kõige õigem teema, aga teen siia ääremärkuse mida jällegi mõned tõenäoliselt ei tea...:
Eesti passe omavaid isikuid elab Veres Petseri piirkonnass kokku ca 10 000 inimest. Petseri rajoonis üldse kokku aga ca 20 000. See teeb siis, et ca iga teine inimene on seal Eesti kodakondne. Ja lisaks veel need laused: Seejuures võib Pihkva oblastis ja eriti Petserimaal olla inimesi, kellel tegelikult on õigus sünnijärgsele Eesti kodakondsusele, aga kes erinevatel põhjustel pole Eesti passi võtnud. Näiteks riigi- või kohalike omavalitsuste ametnikud, kellel on Venemaal keelatud omada topeltkodakondsust, või inimesed, kes pole viitsinud või tundnud vajadust oma kehtivuse lõpetanud Eesti passi uuendada või pole üldse kunagi taotlenud Eesti passi, kuigi neil on selleks õigus. Viimaseid võib Pihkva oblastis elada sadu, kui mitte tuhatkond.
https://www.err.ee/1608516407/venemaal- ... -kodanikku
Kuna samadest numbritest rääkis ka Henn Põlluaas, siis Delfi-Faktikontroll üritas muidugi kohe tõestada valetamist: https://epl.delfi.ee/artikkel/88666963/ ... kodanikega.
Ise olen kuulnud jutte, et Pihkvas olevat (vb on see juba minevikuks saanud) olnud ca 5 aastat tagasi suisa eestlaste kogukonnad ja terved trepikojadki kuskil kortermajades. NB! Ma räägin lihtsalt kodanikest ja/või õigustatud isikutest, või siis keele kasutajatest-valdajatest, mitte nende meelsusest. Selline on olukord lõunas, milline on statistiline olukord põhjas (Narva piirkonnas), seda võiks mõni teadjam ehk valgustada. Oleks hea kõrva taha panna.
Viimati muutis Peeter, 07 Sept, 2022 20:57, muudetud 2 korda kokku.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas retti »

Some kirjutas: 06 Sept, 2022 21:41 Kui eesti passis vene templit pole siis on topeltpass. Ja seda Eesti seadused ei luba.
Mida ei luba ?
Eesti kodanikul on piiramatu õigus riiki siseneda.
90te algul maksis eesti passi vormistamine - loe müük - 2000 EEK ja Kaitseliidu toetajaliikme kaart mis andis igale(!) ostjale relvakandmis õiguse 100 EEK.
Järgmise passivahetusega õnneks suudeti teha suurpuhastus - aga mitte täielik.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist