REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[hjl85]

Akf Trumm: just vajaduse korral. Teada kas Tallinnas aadressil Kapten 1-12 on 38 aastane isik, kes põeb koroonat-selleks puudub neil igasugune vajadus.

[Kapten Trumm]

On ikka vajadus. Seda ju räägingi.
Tuleks nt KOV ametniku poolt helistada või koputada uksele ja küsida, kuidas olukord ja mida oleks vaja.
Olukorras, kus PPA seda kontrolli enam sisuliselt ei teosta, mõjuks taoline huvi juba distsiplineerivalt.
Näiteks kui isikut kätte ei saada, on põhjust informeerida PPA-d, et see selgitaks välja kus isik tegelikult asub ja ega siin ei lasta isolatsioonist üle.

Minu õigus tervisele või elule on terve suurusjärk tähtsam kui mingi karantiinist üle laskva ossi õigus seda anonüümselt (ja jätkuvalt) teha.
Saad sellest vahest ikka aru?

Ma mõistan seda kisa täiesti - taolise, uksetaga käimise-helistamise käigus hakkab selguma massiliselt juhtumeid, kus isikud lasevad karantiinist üle ega ole seal, kus nad olema peaksid. Mina seda andmekaitse või põhiseadusega ei maskeeriks.

[bodom]

Kui see toode reaalselt töötab, siis vist maski vajadus peaks ilmselt kaduma, või mis?

Siinne suurim desinfitseerimisvahendite tootja Chemi-Pharmi AS on koroonaajal lisaks seitse päeva nädalas ööpäev läbi tootmisele arendanud viirust hävitavat uut vahendit, mis loodetakse peagi müügile lasta, räägib ettevõtte asutaja ja juht Ruth Oltjer Maalehele.

See antikehadel põhinev koroonaviirust hävitav ninasprei on välja töötatud koostöös Tartu Ülikooli, Eesti Maaülikooli, Teadus ja Tegu OÜ ning Icosageniga. Oleme arendusega lõpusirgel. Sellel on väga hea mõju. Kui viirus on laskunud nina limaskestale, siis antikeha tapab selle viiruse ära. Just tulid uuringud, et viirus ei paljune väga kopsudes, vaid hoopis nina limaskestal ja siis vajub kopsu. Selle barjääri peaks see sprei puhtaks tõmbama.

[hjl85]

Akf 2korda2: tule taevas appi ütlen ma sulle. Aga sa vaidle aga edasi oma juristidega. Andmetöötlejal puudub igasugune õigus andmeid kellegile edastada ilma subjekti nõusolekuta v.a. seaduses toodud juhu. (politseipoolne päring, rahapesu kahtlus jms). Vii end kurssi mida kaalultuluõigus andmekaitse kontekstis tähendab.
Ning praegu on tervisetöötajatel kohustus hoida andmeid saladuses. Nii lihtne see ongi.

[hjl85]

On ikka vajadus. Seda ju räägingi.
Tuleks nt KOV ametniku poolt helistada või koputada uksele ja küsida, kuidas olukord ja mida oleks vaja.
Olukorras, kus PPA seda kontrolli enam sisuliselt ei teosta, mõjuks taoline huvi juba distsiplineerivalt.
Näiteks kui isikut kätte ei saada, on põhjust informeerida PPA-d, et see selgitaks välja kus isik tegelikult asub ja ega siin ei lasta isolatsioonist üle.

Minu õigus tervisele või elule on terve suurusjärk tähtsam kui mingi karantiinist üle laskva ossi õigus seda anonüümselt (ja jätkuvalt) teha.
Saad sellest vahest ikka aru?

Ma mõistan seda kisa täiesti - taolise, uksetaga käimise-helistamise käigus hakkab selguma massiliselt juhtumeid, kus isikud lasevad karantiinist üle ega ole seal, kus nad olema peaksid. Mina seda andmekaitse või põhiseadusega ei maskeeriks.

Et pakud isikule abi kui seda ise ei ole küsinud ega ei taha. Isik vajab abi siis võtab ühendust. Kirjutad abistamise pakkumisest ja siis, et tegelikult mingi kontroll?! Mina ei viitsiks mingi KOV töötajaga suhelda, veel vähem talle end identifitseerida.
Mis üle laskmisest sa siin kirjutad? Äkki looks rahva miilitsa, kes käib ja kontrollib, äkki palkaks veel ei tea keda appi?
Abistamise soov EI OLE VAJADUS teada. Kui isik esitab abipalve või kui sots töötaja läheb koduviisidile .Siis on neile kõik andmed kättesaadavad.

[Kapten Trumm]

hjl85 saab asjast päris tagurpidi aru.
Koroonadiagnoosiga isiku õiguste riive läbi selle, et tema leiab üles KOV sotsiaaltöötaja, on palju-palju väiksem terve (ja reegleid järgiva isiku õiguste riivest olla terve ja elus. Küsimus pole mingites E-Tervise ligipääsudes, vaid KOV saab TA-s iga päev nimekirja positiivsetest, kes antud KOV-is elavad.

Ühtlasi soovitaks andmekaitse reeglite juurde lugeda ka KOV regulatsioone. See, et EL-s toimub üldine individuaalsete õiguste eelistamine ühiskondlike vajaduste ülelaskmise kaudu, on mõistagi probleem.

Muidu, kui sa kardad potentsiprobleemide sattumist Kroonikasse, siis risk, et selle lekitab sinna KOV sotsiaaltädi, on muide täpselt samasuur, kui selle lekitab sinna perearstipraktise õde (eeldades, et mõlemil on sama ligipääs - tegelikult on KOV-ile vaja ainult covid andmeid (või muu pandeemiat põhjustava haiguse andmeid).

Kui isik esitab abipalve või kui sots töötaja läheb koduviisidile .Siis on neile kõik andmed kättesaadavad.

Valejutt, isikustatud covid andmed pole täna KOV töötajale kättesaadavad mingi trikiga, ka "abipalve" ei toimi.

[hjl85]

hjl85 saab asjast päris tagurpidi aru.
Koroonadiagnoosiga isiku õiguste riive läbi selle, et tema leiab üles KOV sotsiaaltöötaja, on palju-palju väiksem terve (ja reegleid järgiva isiku õiguste riivest olla terve ja elus. Küsimus pole mingites E-tervise ligipääsudes, vaid KOV saab TA-s iga päev nimekirja positiivsetest, kes antud KOV-is elavad.

Ja jälle-milleks-mida nad nendega teevad? Kas nende tööülesanne on kontrollida isiku viibimise asukohta? Ei, ei ole. Kas neil on õigust nõuda isikult dokumente-ei, ei ole. ja nii see läheb lõputult. Helistavad-saadetakse seenele. Tulevad uksetaha-avama ei pea ega isegi suhtlema nendega. Igasuguste selliste kontrollide osas on nad täiesti tühi koht.
Käib asi vajaduse põhiselt-nagu politseis Kairi kasutamine. Isik esitab taotluse siis kontrollitakse andmete õigsust aga mitte ei saadeta terve nimekiri ja siis tädikesed jagavad neid võ
i surfavad inimeste terviseandmetes just for fun ringi.

[Kapten Trumm]

Olukorras, kus TA ja PPA ei oma juba ammu mingit kontrolli isolatsiooni toimimise osas (mida kinnitavad ka uuringud - üle poole isolatsioonikohuslastest laseb sellest lihtsalt üle), on kohalikke olusid ja inimesi tundvate KOV sotsiaaltöötajate tööjõud väga suureks abiks ka selle isolatsioonidistsipliini tõstmisel

Kui isik ikka teab, et kord kuus kohale sattuva PPA patrulli asemel on võimalik, et iga päev helistab keegi KOV-ist või koputab uksele, kas siis
1. isolatsioonidistsipliin paraneb
2. langeb?

(eeldusel, et sama KOV töötaja võib helistada PPA-sse ja öelda, et antud isik pole juba nädal aega oma elukohas asunud ning PPA leiab mobiilipositsioneerimise abil ta näiteks Pärnust aastalõpuprallelt - siis on ju tervete põhiseaduslik õigus kenasti kaitstud).

[hjl85]

Akf trumm: Abipalve korral saavad nad kontrollida kas see konkreetne isik on õigustatud abi saama.
Helistasin praegu Tallinna sots osakonda 6457832 -koroona viiruse käes põdevaid inimesi nad ei abista ega hoolda, sest nendega ei tohi keegi kokku puutuda. Palusid pöörduda vabatahtlike poole. Vot niipalju siis KOV abist.

[hjl85]

Olukorras, kus TA ja PPA ei oma juba ammu mingit kontrolli isolatsiooni toimimise osas (mida kinnitavad ka uuringud - üle poole isolatsioonikohuslastest laseb sellest lihtsalt üle), on kohalikke olusid ja inimesi tundvate KOV sotsiaaltöötajate tööjõud väga suureks abiks ka selle isolatsioonidistsipliini tõstmisel

Kui isik ikka teab, et kord kuus kohale sattuva PPA patrulli asemel on võimalik, et iga päev helistab keegi KOV-ist või koputab uksele, kas siis
1. isolatsioonidistsipliin paraneb
2. langeb?

(eeldusel, et sama KOV töötaja võib helistada PPA-sse ja öelda, et antud isik pole juba nädal aega oma elukohas asunud ning PPA leiab mobiilipositsioneerimise abil ta näiteks Pärnust aastalõpuprallelt - siis on ju tervete põhiseaduslik õigus kenasti kaitstud).

Iga isik võib PPA-se helistada ja öelda mida tahab. Las helistab või koputab aga neid võib ignoreerida. Enne andku need õigused KOV-le aga seniks ei ole mõtet spekuleerida. Loomulikult distsipliin paraneb.
Iga päev keegi KOV-st )))) kas sa arvad, et neil mingi armee inimesi tööl?

[trs]

Trummi mõte on huvitav, aga tekitab palju küsimusi. Miks anda ühistu juhatusele ja vallaviletsusele, aga mitte näiteks tankla- või poemüüjale, torumehele, inimesele tänavalt, kes kõik võivad sama moodi koroonahaigega kokku puutuda? Kas juhatuse liikme või vallaametniku tervis on rohkem väärt kui Maxima kassapidaja oma? Kas lihtsam ei oleks muuta kohustuslikuks näiteks kollane kuusnurk käisel või tätoveering(näiteks ajutine) näopiirkonnas, mis võimaldaks palju väiksema segadusega koroonahaigeid ära tunda? Kas see tagaks haiguse leviku peatumise olukorras, kus ilmselt vähemalt teine sama palju on tuvastamata nakatunuid? Kas koroonahaige õiguste rikkumine võib tekitada suuremat soovi varjata oma sümptomeid ja mitte käia testimas? Kui ikkagi edasi rääkida näiteks vallaviletsusele mingi info andmisest, siis kas sellega peaks kaasnema ka kohustus näiteks kontrollida isolatsiooninõuetest kinnipidamist? (Mul tekib kohe kahtlus, et keskmine sotsiaalametnik kasutaks nimekirja hoopis nende isikute vältimiseks järgmise paari nädala jooksul, kui sellega ei kaasne kohustust.) Kas vallaametnikud oleksid huvitatud nendest andmetest, kui sellega kaasneksid lisakohustused? Kui isik ei pea kinni isolatsiooninõuetest, siis kas vallaametnik vastutab? Kui lähtume sellest, et iga inimene vastutab seaduse piires ise oma kohustuste täitmise ja teiste nakatamise vältimise eest, siis miks on ikkagi vaja torumehel või sotsiaalametnikul neid andmeid? Kas me ei ole vaikselt jõudnud sellesse peenise olemasolul igaks juhuks antud vägistamissüüdistuse anekdooti?
Ma siiski ei langeks nii madalale, et võrdleks arste ja õdesid vallaametnike või ühistu juhatuse liikmetega üheski mõttes. Ma ei ole õeks õppinud, aga arstidele õpetatakse isikuandmete puutumatust maast madalast. Ühistu juhatuse liikmena ei ole ma aga sellele kordagi mõtelnud.
Vabad päevad on toredad

[Kapten Trumm]

Trummi mõte on huvitav, aga tekitab palju küsimusi. Miks anda ühistu juhatusele ja vallaviletsusele, aga mitte näiteks tankla- või poemüüjale, torumehele, inimesele tänavalt, kes kõik võivad sama moodi koroonahaigega kokku puutuda? Kas juhatuse liikme või vallaametniku tervis on rohkem väärt kui Maxima kassapidaja oma?

See on lihtne laskumine demagoogiasse.
Jutt on ikka selgelt vajaduspõhisest andmete andmisest.
Kui rääkida andmete kadumisest, siis risk, et need lekitab kuskile perearsti õde, on tegelikult palju suurem, sest KOV ametnik pääseks ligi ainult epideemiaga seotud andmetele, õde pääseb ligi kõigile ja ainest, mida sõbrannale jutustada, on palju rohkem.

Ja korteriühistu puhul oli jutt ju ainult isikustamata andmetest, ainult infost, et teie majas on nüüd 2 positiivset.

Kas juhatuse liikme või vallaametniku tervis on rohkem väärt kui Maxima kassapidaja oma?

Järgmine demagoogiavõte.
Jutt ei ole juhatuse või ametniku tervisest, vaid kortermaja elanike/KOV elanike tervisest, mis kaalub selgelt üle selle pisku õiguste riive, mis kaasneb vaid covid põhise info kättesaadavaks tegemisega.

[mart69x]

Miks peab KOV sotstöötaja käima ukse taga kontrollimas? Mis siis saab kui see sots töötaja korjab ühe juurest viiruse ülesse ja tassib seda ise igale poole laiali. Sama juhtus ühes Eesti linnas kus selgus, et töö tervishoiu arst kelle juurde saadab tööandja tervisekontrolli on hoopis ise nakatunud. Olid küll kõigil maskid ees aga nii mõnigi sai sealt tervisekontrollist nätaka ära ning tassis oma töökollektiivi. Kontakte tuleb vähendada mitte neid juurde tekitada ebavajalike käikudega. Tallinn ja Taru on suured linnad kuid enamustes tänaseks hiidvaldades on piirkonnad ka sots töötajate vahel ära jagatud ja enamasti vanade valdade või osa sellest. Reeglina on seal nendeks sots. töötajateks kari latataradest vanamutte (ei ole mõtet jahuda ametisaladusest jne) ning kui neile anda Covid nakatunute nimekiri siis oleks see juba lihtsam panna kohaliku poe INFO plangule siis saavad rohkem oma tööga tegeleda, mitte keelt peksta terves külas.

[hjl85]

Trummi mõte on huvitav, aga tekitab palju küsimusi. Miks anda ühistu juhatusele ja vallaviletsusele, aga mitte näiteks tankla- või poemüüjale, torumehele, inimesele tänavalt, kes kõik võivad sama moodi koroonahaigega kokku puutuda? Kas juhatuse liikme või vallaametniku tervis on rohkem väärt kui Maxima kassapidaja oma?

See on lihtne laskumine demagoogiasse.
Jutt on ikka selgelt vajaduspõhisest andmete andmisest.
Kui rääkida andmete kadumisest, siis risk, et need lekitab kuskile perearsti õde, on tegelikult palju suurem, sest KOV ametnik pääseks ligi ainult epideemiaga seotud andmetele, õde pääseb ligi kõigile ja ainest, mida sõbrannale jutustada, on palju rohkem.

Ja korteriühistu puhul oli jutt ju ainult isikustamata andmetest, ainult infost, et teie majas on nüüd 2 positiivset.

Aga Maksima kassiiril ongi vajaduspõhine-puutub ju kokku. jn ejne. Täpselt nagu mina ja ka Akf TRS kirjutab. Kõigil on vajadus teada. Seega panemegi kuusnurgad käistele ja korteri ustele maailme ka märgid.
Ja mis kasu on isikustamatutest andmetest? arvad, et siis hakatakse rohkem pesema ja õhutama nagu seda praegu tegema ei peaks

[Kapten Trumm]

Ja perearstide äsja kooli lõpetanud 22- aastased õed on mõistagi väga põhimõttekindlad, konfidentsiaalsed jne?
Seejuures pääsevad nad ligi palju rohkematele andmetele.