REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Peeter]

Tsitaat: hjl: Inimesi, kes on nõus enda heaolu täiesti võõra isiku nimel ohverdama on väga vähe. Tsitaadi lõpp.


Ma vaatan, et siin on see "mõttevälgatus" tähelepanuta jäänud. Sellise "tarkuse" postituse eel peakas ikka väga sügavalt peeglisse vaatama, ja siis mõtlema, kas sellist jama ikka tasub propageerida. Neid inimesi, kes Kennedy kuulsa mõttelause järgi ohverdavad oma heaolu teiste, täiesti võõraste inimeste elude nimel, on ka meil riigis ikka väga palju. Ei ole mõtet siia hakata seda loetelu üles tähendama, et kes ja kui paljust loobub jne. Ma arvan, et kõige esmalt juba sõjaväelased annavad sulle sellise plära eest niimoodi peksa, et ülejäänutele ei jää enam midagi tümitada. Praegu isegi lihtne sahamees loobub oma heaolust ja läheb lund lükkama, et ka sinusugune ennast surnuks ei sõidaks.
Sellised antipatriootlikud karjatused peaksid selles foorumis juba eos sügava meelepaha esile kutsuma.

P.S. Kogu hjl-i jutt devalveerub oluliselt kui ta jälle mingisuguseid demagoogilisi lollusi suust välja hakkab ajama.

[loomake]

Aitäh hjl85-le vastamise eest. Kuna läbi põdenute hulgas esineb tüsistusi mis võivad vähendada või vähendavad nende töövimekust, füüsilisi ja vaimseid sooritusi, kvaliteetse eluea pikkust jne. Siis on ka sellel rindel oodata kahjusid nii majandusele, vaimsele tervisele, sotsiaalsele kindlusele jne. Laiaulatusliku leviku puhul peaks sellega samuti arvestama.

[Some]

https://www.err.ee/1608112978/euroopa-r ... a-taotluse
Ehk siis Jansseni vaktsiin võib märtsi keskel turule tulla. Lühidalt vaktsiinist: adenoviiruse põhine, vajalik vaid üks doos, efektiivsus ca 66% ja vajab temperatuuri -20C.

[parkija]

Kuulge head Inimesed : Kas kaheksakümneviieshjl ei peaks väljaspool seda foorumit veidi mõtteid koguma ?

[Some]

Kuulge head Inimesed : Kas kaheksakümneviieshjl ei peaks väljaspool seda foorumit veidi mõtteid koguma ?

Ei. Ta väljendab oma vaateid täiesti viisakalt. See, et kellelgi on teine seisukoht on foorumile ainult hea. Ilma alternatiivsete vaatenurkadeta tekib oht vaadete "mullistumisele", st foorumisse koonduvadki ainult ühesuguste vaadetega inimesed ja ignoreeritaks kõike, mis sellele vastu käib. Ehk siis vaidluses sünnib tõde ja mida rohkem erinevate vaadetega inimesi, seda parem.

[Walter2]

Tsitaat: hjl: Inimesi, kes on nõus enda heaolu täiesti võõra isiku nimel ohverdama on väga vähe. Tsitaadi lõpp.
Ma vaatan, et siin on see "mõttevälgatus" tähelepanuta jäänud. Sellise "tarkuse" postituse eel peaks ikka väga sügavalt peeglisse vaatama, ja siis mõtlema, kas sellist jama ikka tasub propageerida. Neid inimesi, kes Kennedy kuulsa mõttelause järgi ohverdavad oma heaolu teiste, täiesti võõraste inimeste elude nimel, on ka meil riigis ikka väga palju. Ei ole mõtet siia hakata seda loetelu üles tähendama, et kes ja kui paljust loobub jne. Ma arvan, et kõige esmalt juba sõjaväelased annavad sulle sellise plära eest niimoodi peksa, et ülejäänutele ei jää enam midagi tümitada. Praegu isegi lihtne sahamees loobub oma heaolust ja läheb lund lükkama, et ka sinusugune ennast surnuks ei sõidaks.

Patriotism on igati tervitatav nähtus aga tegelik elu on pragmaatilisem - toimivas riigis heaolust loobumist kellegi/millegi nimel hüvitatakse rahaliselt ning seda kutsutakse töö tegemiseks kui ei avaldata just erisoovi teha tasuta tööd. Heaolu sisse kuulub ka inimese isiklik aeg. Ma ise näiteks võtan päevas vastu sadu otsuseid millest sõltub inimeste elu ja tervis e. päästan sellega inimelusid. Hommikust õhtuni loobun teadlikult oma heaolust. Teeks seda ka päris tasuta aga naine ei luba...

[Peeter]

Kuulge head Inimesed : Kas kaheksakümneviieshjl ei peaks väljaspool seda foorumit veidi mõtteid koguma ?

Ei peaks. Alati on kasulik teada, mida ja miks teisitimõtlejad niimoodi arvavad ja millega seda põhjendavad.

Walter2: Siin ei olnud täpsustust, kas seda tehakse raha eest, osalise tasu eest, või ka tasuta. Sellepärast kirjutasingi, et "...kes ja millisel määral loobub jne..." et seda ei hakka lahkama. Teema oli ju konkreetselt hjl-i poolses demagoogilises asja üldistamises omale sobivas suunas, mis ei ole õige. Meil siiski on päris palju inimesi, kes oma heaolu ohverdavad teiste elude heaks.

[loomake]

Mina ausalt öeldes ei ole oma süsteemist veel välja saanud siit ka läbi käinud artiklit kus arvati et "piirangute karmistamise poolt on vaid need kelle elu-olu piirangute karmistamine ei ohusta" st. Et siis need kellel on võimalik antud olukorras tööd teha ja makse maksta ja need kes on oma "maksud" juba maksnud ja loodavad vanaduspõlve nautida.
Oma mätta otsast vaadates on ikka kõige parem süüdistada neid teisi kes ka oma mätastel istuvad.
Kui nakkus kordaja ei alane vaid jätkab samas tempos siis sellest sõltub ju suuresti ka vajalike piirangute hulk. Teise laine pealt on hästi näha kuidas piirangud ei ole olnud enam nende kehtestamise ajahetkel pädevad ja või on piiranguid maha võetud liiga vara. Kui praeguses tõusus lõpuks määratakse karmimad piirangud siis need peavad olema piisavalt karmid et neist kasu ka oleks. Muidu ei anna need tulemusi. Ja lõpuks on ohus ka selle "eliidi" elu-olu keda siin postituse alguses süüdistatakse.

Või pean ma hakkama vabandust paluma?

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

Kuulge head Inimesed : Kas kaheksakümneviieshjl ei peaks väljaspool seda foorumit veidi mõtteid koguma ?

Milleks? Täiesti viisakalt väljendab oma seisukohti . Niigi käib tsensori hammas siin teemas üpriski tihti ja on minumeelest ka viisakaid postitusi kustutatud sest need ei ühti siin enamuse arvamusega.

[Dr.Sci]

TTÜ-s siis teadmatus veel - tänane ringkiri:

Head kolleegid

Kohe, kui ülikool on saanud täiendavat infot vaktsineerimiseks vajaminevate andmete kohta, saabub iga Tallinna Tehnikaülikooli töötaja postkasti elektroonne küsitlus, kus saate anda teada oma soovist vaktsineerimiseks Covid-19 viiruse kaitseks. Need, kes soovivad end vaktsineerida, peaksid hoolikalt täitma küsitluse kõik väljad täiendavate andmete kohta.

Riik käsitleb COVID-19 vaktsineerimise plaanides haridustöötajaid kui eesliinitöötajaid. See tähendab, et kõik haridusvaldkonna töötajad lasteaedadest kõrgkoolideni, sõltumata töösuhte vormist ning haridusasutuse omandivormist kuuluvad eelisjärjekorras vaktsineeritavate hulka. Vaktsineerimine toimub etappide kaupa ning vaktsineerimist alustatakse üldhariduskoolide töötajatest. Peagi jõuab järg ka teiste kätte.

Kõik haridusasutused saavad andmete esitamise kohta täpsed juhised e-kirjaga.

Ülikool on edastanud Haridusministeeriumile omalt poolt ka meie töötajate üldarvu ning tervishoiuteenuse osutajate nimekirja.

Praeguseks ei ole ülikool täpsemaid riigipoolseid juhiseid saanud, samuti ei oska hetkel neid meile anda ei Haridusministeerium ega Haigekassa, kuhu oleme pöördunud.


Kogu olemasolev info haridustöötajate vaktsineerimise kohta on leitav siit:

www.hm.ee/et/tegevused/koroona/vaktsineerimine
Sealt leiate ka vastused korduma kippuvatele küsimustele.

Omalt poolt julgustame kõiki töötajaid vaktsineerima ning oleme arvamusel, et just vaktsineerimine aitab tagada meie ülikooli jätkusuutlikku toimimise.

[Kriku]

Niigi käib tsensori hammas siin teemas üpriski tihti ja on minumeelest ka viisakaid postitusi kustutatud sest need ei ühti siin enamuse arvamusega.

Tõepoolest on foorumi reeglites kirjas ka muud peale selle, et postitused olgu viisakad: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=55&t=903

Muuhulgas:

Sobimatud ning koheselt kustutatavad on järgmised postitused: [...]
- modereerimist puudutavad sõnumid

Isemodereerimine (teiste foorumi liikmete postituste sobilikkuse üle arutelu avamine) ning moderaatorite tegevuse avalik arutelu on keelatud.

Ainuüksi arvamuse põhiselt postitusi ei eemaldata.

[gooligan]

Peame minema oma "juurküsimuse" juurde tagasi - piirangute eesmärk on tagada meditsiinisüsteemi toimivus ja vältida nende ülekoormust ja samal ajal tagada võimalikult suur ühiskonna normaalne toimivus.

Haigestumise fethisheerimine 100k elaniku kohta annab mõningast tagasisidet viiruse üldise leviku kohta ühiskonnas. Ja mitte grammigi rohkem.
Ja siin on ka matemaatilised mudelid võimelised mingitki tulevikurpognoosi näitama (kuigi ka siin on reaalselt eksimisruum olnud ikka väga suur!

Samas ei suuda need enam keerukamaid parameetreid arvestada - nakkusmäär riskirühmades, haiglaravi vajavate hulk, kunstlikul hingamisel olevate inimeste hulk ja surmade hulk. Ja loomulikult on ülitähtis muutuja see, kui suur osa riskirühmadest on vaktsineeritud ja kas vaktsiin on neil saavutanud juba efektiivsuse.

100 nakatunut koolinoorte seas omavad 0 mõju meie meditsiinisüsteemile. 10 nakatunut hooldekodus tähendab üsna tõenäoliselt 3-5 haiglaravi patsienti mõne nädala jooksul.
Leedus viimase 7 päeva keskmine surmade hulk 18, Eestis 5. Viimase 7 päeva keskmine nakatumine Leedus 549, Eestis 650. Lätis on Eestiga samasuguse nakatumistaseme juures keskmiselt 18 surma.

Ehk vaatamata sellele, et äärmuslike vahenditega ajame me nakatumismäära ühiskonnas alla (ja saame eduraportöörida üldist nakkuse langust), ei tähenda see automaatselt väiksemat pinget meie meditsiinisüsteemile ja vastupidi. Ma loodan, et suudame targemad olla ja pakkuda lisakaitset/piiranguid/tuge neile kellele seda tegelikult vajavad ja jätame ühiskonna samal ajal võimalikult toimivaks.

[Kriku]

Peame minema oma "juurküsimuse" juurde tagasi - piirangute eesmärk on tagada meditsiinisüsteemi toimivus ja vältida nende ülekoormust ja samal ajal tagada võimalikult suur ühiskonna normaalne toimivus.

Piirangute eesmärk on siiski säästa ka kõigi tervist ja ohvrite arvu vähendada.

[Turist 47]

Kuulge head Inimesed : Kas kaheksakümneviieshjl ei peaks väljaspool seda foorumit veidi mõtteid koguma ?

Ei peaks. Alati on kasulik teada, mida ja miks teisitimõtlejad niimoodi arvavad ja millega seda põhjendavad.

Jah. Kasulik teada, kasulik arvata. Põhjendused, nii ja naa. Võimalikud lahendused homseks, neid ei ole. Aga ei ole vist teistel ka.
Jääbki sihikindel, viidetega ja ilma,vastavuses sisekorra reeglitele, viisakalt tüütu, "jauramine". Samas, natuke on huvitav ka.
T.

[loomake]

Peame minema oma "juurküsimuse" juurde tagasi - piirangute eesmärk on tagada meditsiinisüsteemi toimivus ja vältida nende ülekoormust ja samal ajal tagada võimalikult suur ühiskonna normaalne toimivus.

Piirangute eesmärk on siiski säästa ka kõigi tervist ja ohvrite arvu vähendada.

Kui suudame haiglas olevate patsientide arvu hoida 500 peal ilma seda ületamata aga surmade hulk suureneb drastiliselt siis võib seda ka lugeda juba meditsiini süsteemi kokkukutsumiseks. St. Inimesed ei jõua isegi haiglasse meditsiinilist abi saama.