www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 12:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947 ... 1062  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 14:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2617
gooligan kirjutas:
Haigestumise fethisheerimine 100k elaniku kohta annab mõningast tagasisidet viiruse üldise leviku kohta ühiskonnas. Ja mitte grammigi rohkem.
Ja siin on ka matemaatilised mudelid võimelised mingitki tulevikurpognoosi näitama (kuigi ka siin on reaalselt eksimisruum olnud ikka väga suur!


Too nakatumine 100k kohta pole tõesti eriti oluline, pigem näitab meile endile kas nakatumine liigub ülespoole või väheneb. Tähtis on R ja närvidele käib, et see on R>1, vahepeal saime ju alla ühe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 14:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1337
Haiglaravil viibivate patsientide arv hakkab tema sõnul kriitiliseks muutuma. «Meil on haiglas 507 patsienti, suur osa nendest Tallinna haiglates. Meil on olnud viimastel päevadel päris palju tegemist sellega, kuidas kiirabibrigaade Tallinna haiglate vahel ümber suunata, et oleks võimalik kõik covid-patsiendid ära paigutada. Praegu liiguvad kõik Lääne-Tallinna Keskhaiglasse (LTKH), kuna Ida-Tallinna Keskhaiglas ja Põhja-Eesti Regionaalhaiglas on voodikohtadega kitsas. LTKH nakkuskliinikus veel jagub kohti, aga olukord muutub kriitilisemaks ja tekib küsimus, et kui nakatumise tempo on sama ka tulevikus, kas me suudame siis osutada plaanilist ravi,» rääkis Popov.https://www.postimees.ee/7182079/popov- ... -ara-jatta
Või
Terviseamet näeb järsku 22%-list nakatumise tõusu. Haiglakohtade puhvrit on veel paarisaja voodi jagu. https://m.delfi.ee/eesti/article.php?id ... E+Eesti%29


Kumba me siis nüüd usume? :dont_know:

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 15:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Some kirjutas:
Too nakatumine 100k kohta pole tõesti eriti oluline, pigem näitab meile endile kas nakatumine liigub ülespoole või väheneb. Tähtis on R ja närvidele käib, et see on R>1, vahepeal saime ju alla ühe.
R arvutatakse ju ka muuhulgas nakatumiste põhjal 100k kohta?
Tsiteeri:
Eestis vaatavad Krista Fischer ja tema kolleegid Terviseameti kodulehel olevatele andmetele otsa ja selgitavad arvutusprogrammi abil välja, missuguse R-iga need hetkel kooskõlas on.
https://novaator.err.ee/1161512/viis-as ... eada-voiks

---

Irja Lutsar nakatunute arvudest: https://online.le.ee/2020/09/08/irja-lu ... onaviirus/ Jäi juhuslikult ette, kuid huvitav.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 244
loomake kirjutas:
Haiglaravil viibivate patsientide arv hakkab tema sõnul kriitiliseks muutuma. «Meil on haiglas 507 patsienti, suur osa nendest Tallinna haiglates. Meil on olnud viimastel päevadel päris palju tegemist sellega, kuidas kiirabibrigaade Tallinna haiglate vahel ümber suunata, et oleks võimalik kõik covid-patsiendid ära paigutada. Praegu liiguvad kõik Lääne-Tallinna Keskhaiglasse (LTKH), kuna Ida-Tallinna Keskhaiglas ja Põhja-Eesti Regionaalhaiglas on voodikohtadega kitsas. LTKH nakkuskliinikus veel jagub kohti, aga olukord muutub kriitilisemaks ja tekib küsimus, et kui nakatumise tempo on sama ka tulevikus, kas me suudame siis osutada plaanilist ravi,» rääkis Popov.https://www.postimees.ee/7182079/popov- ... -ara-jatta
Või
Terviseamet näeb järsku 22%-list nakatumise tõusu. Haiglakohtade puhvrit on veel paarisaja voodi jagu. https://m.delfi.ee/eesti/article.php?id ... E+Eesti%29

Kumba me siis nüüd usume? :dont_know:


Et asi veel segasem oleks siis tänane uudis. https://www.err.ee/1608112855/perh-sulg ... naosakonna


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 15:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1337
Eestis avastati esimene LAVi koroonatüve kandja. Eestis on sellel aastal sekveneeritud ehk järjestatud viiruse genoomiga 362 koroonaviiruse proovi – neist 45 puhul avastati Briti mutatsioon ja ühel Lõuna-Aafrika mutatsioon, mis on sisse toodud Tansaaniast. https://www.postimees.ee/7182089/eestis ... uve-kandja

:?
Kõlab paha-endeliselt

Kallas: võtkem Eesti terviseks pitsikese pereringis, massikogunemised halvendaksid olukorda veelgi

:rip:

Tean jah, et kontekstist välja rebitud aga nii neid järjest serveeriti.

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 15:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 839
Asukoht: Tartu
Peaminister ja ka muud kõrged ametnikud PEAVAD arvestama alati sellega, et iga tema öeldud lause või sõna võetakse ühiskonna poolt konkreetselt ette, ja mingi õigustus stiilis, et "see on kontekstist välja rebitud" on väga nõrk vabandus. Iga tema sõna võib hakata elama oma elu. Me oleme neid näiteid küllalt siin näinud. Ajakirjanikud istusid suisa kõrv vastu raadiot, et ükski sõna ega täht kaduma ei läheks. Üks mees sai omale hanerasva-kuulsuse külge näiteks. Praegune peaminister on saanud hakkama (järjekordse) väga libeda liigutusega. Siit saab väga palju teemasid ja hüüdnimesid genereerida. Kas hakkame pihta? Näiteks kohe esimene: Kas peaminister nüüd a) eirab koroonaprobleemi tõsidust ja b) soovitab rahval hoopis kodus rohkem tina panna? Tohohh? Järgmine samm sellel kodusel alkotarbimise teel on perevägivald. Kas seda ka soovib? Kas ka Terviseamet ja Sotsiaalministeerium soovitavad rahvale sama? Kas meil on nüüd Käraka-Kaja või Napsi-Kaja?
Ükskõik kuhu see teema veereb, aga peaminister on sellises sõnastuses äärmiselt kaheldavaid mõtteid avaldanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2461
ära nüüd hulluks ka mine. Võta 24-l üks naps ja naudi püha


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 16:03 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mai, 2020 2:36
Postitusi: 26
Peeter kirjutas:
Siit saab väga palju teemasid ja hüüdnimesid genereerida. Kas hakkame pihta? Näiteks kohe esimene: Kas peaminister nüüd a) eirab koroonaprobleemi tõsidust ja b) soovitab rahval hoopis kodus rohkem tina panna? Tohohh?


Saab, ja seda tänapäeva meedia teebki, genereerib "uudiseid". Kui mõni päev ei juhtugi midagi olulist, siis hakkatakse ikkagi genereerima, et millegagi ruumi täita.
Igale asjale ei peagi reageerima ja tühja infot läbi töötama.

Üldiselt võiks teemas vähem olla argumentum ad hominem stiilis virtuaalset rusikatega vehkimist. Mõttetu vile peale kulutatud aur.
Ja sellist, "kes ei ole meie poolt, on meie vastu" mentaliteeti.

_________________
Pioneer/TT Pioneeripataljon, Tapa 2004/05


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 839
Asukoht: Tartu
kraal kirjutas:
Et asi veel segasem oleks siis tänane uudis. https://www.err.ee/1608112855/perh-sulg ... naosakonna

Olen ka siin kirjeldanud (ja mitte ainult mina): kõigepealt nakatunud, siis mõne aja, st ca2-3 nädalat, pärast hakkab haigla täituma, siis jälle mõne aja pärast hakkab suremise arv tõusma. Nii see lainetena käib. Milline laine nüüd haiglasse jõuab, kas sel ongi vahet.

Sule ütles just praegu TA pressikonverentsil:
14.51 : Viimase aja haigestumus hakkab tulema jälle siia Põhja regiooni, haiglavõrgu võimekuse koha pealt tähendab see seda, et kui nüüd Harjumaa jätkab tõusmist, siis see hakkab mõjutama negatiivselt haiglate toimimisvõimet.
14.53 Sule: Tallinnas haiglate võimekust samamoodi tõsta, nagu Põlvas, kus saime nullilt voodikohalt tõsta 50 voodikohale, siis sellist võimekust Tallinnas praegu ei ole. Sellega katsume tegeleda, sest Harjumaa teeb väga murelikuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 839
Asukoht: Tartu
hjl85 kirjutas:
ära nüüd hulluks ka mine. Võta 24-l üks naps ja naudi püha

Mina lihtsalt näitan mida mõni hulluks minev ajakirjanik kohe genereerima võib hakata kui isu peaks tulema. Ja ma ei kahtleks nende osavuses, iseasi kes keda kritiseerib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1930
Some kirjutas:
Iisrael ja Kreeka teevad vaktsineeritud turistidele piirid lahti. Aga samas pole ju teada, kas vaktsineeritud levitavaid viiruseid või mitte? Ehk siis milles point?

Minu loogika järgi ei tohiks. Vaktsineerimne ei kaota ära haigussümptomeid vaid õpetab organismi imuunsüsteemi sissetungijaga hakkama saama, see võtab ka viiruselt võimaluse organismis paljuneda. Paljunemine puudub, puudub ka nakatamine ja levitamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 16:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32325
Tsiteeri:
100 nakatunut koolinoorte seas omavad 0 mõju meie meditsiinisüsteemile. 10 nakatunut hooldekodus tähendab üsna tõenäoliselt 3-5 haiglaravi patsienti mõne nädala jooksul. Leedus viimase 7 päeva keskmine surmade hulk 18, Eestis 5. Viimase 7 päeva keskmine nakatumine Leedus 549, Eestis 650. Lätis on Eestiga samasuguse nakatumistaseme juures keskmiselt 18 surma.


See 100 koolinoort ei ole kuskil vaakumis, vaid neil on seal pensionieelses eas pedagoogid, 30+ vanuses vanemad, vanavanemad jne.
Lisaks on nende koolinoorte liikuvus palju suurem ja kontakte rohkem kui ettevaatlikel vanematel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 16:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1930
Peeter kirjutas:
Peaminister ja ka muud kõrged ametnikud PEAVAD arvestama alati sellega, et iga tema öeldud lause või sõna võetakse ühiskonna poolt konkreetselt ette, ja mingi õigustus stiilis, et "see on kontekstist välja rebitud" on väga nõrk vabandus. Iga tema sõna võib hakata elama oma elu. Me oleme neid näiteid küllalt siin näinud. Ajakirjanikud istusid suisa kõrv vastu raadiot, et ükski sõna ega täht kaduma ei läheks. Üks mees sai omale hanerasva-kuulsuse külge näiteks. Praegune peaminister on saanud hakkama (järjekordse) väga libeda liigutusega. Siit saab väga palju teemasid ja hüüdnimesid genereerida. Kas hakkame pihta? Näiteks kohe esimene: Kas peaminister nüüd a) eirab koroonaprobleemi tõsidust ja b) soovitab rahval hoopis kodus rohkem tina panna? Tohohh? Järgmine samm sellel kodusel alkotarbimise teel on perevägivald. Kas seda ka soovib? Kas ka Terviseamet ja Sotsiaalministeerium soovitavad rahvale sama? Kas meil on nüüd Käraka-Kaja või Napsi-Kaja?
Ükskõik kuhu see teema veereb, aga peaminister on sellises sõnastuses äärmiselt kaheldavaid mõtteid avaldanud.


Me saame aru, et sulla Kaja Kallas ei meeldi, aga pidurda nüüd vähe oma hobuseid, iga sõna ja lause üle pole kah mõtet vinguda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 916
Kriku kirjutas:
Tsiteeri:
Suremusnäitaja kasvu ei tasu vaadata kuude lõikes.
Selles küsimuses jään eriarvamusele. Eesti ei ole nii väike maa, et suremus kuude lõikes poleks statistiliselt võrreldav. Küsi akf 2korda2 käest, kui mind ei usu.
Üldist suremust saab vaadata kuude lõikes yoy (01.2020 vs 01.2021). Vale on võrrelda jaan vs veebruar (või mis iganes teised 2 kuud). Sessoonsus on isegi surmades olemas. Lisaks on kuud erineva pikkusega - jaan vs veebr näiteks tervelt 10%.
Some kirjutas:
Kuidas minu ärakolimine aitaks Eesti nakatumisnäitajaid paremaks muuta? ;)
Numbrid muutuks paremaks ikka nende äraminekul, kes viirust ignoreerivad.
Vale. Numbrid muutuvad paremaks, kui nakatunud ära lähevad :D

Kommentaar üldise seisu kohta.
Häirivad segased signaalid haiglate võimekuse kohta. Just see peaks olema üheks olulisemaks näitajaks/tingimuseks mille järgi piiranguid kehtestada. Järgmisest nädalast on vist enamusel koolidel vaheaeg? Saab siis näha, kas siin soovitud meede koolide sulgemisest tunda annab. Nädal peaks tegelikult olema päris paras periood, et graafikul jõnks ära käiks kui koolid tõepoolest on niivõrd olulised allikad nagu kohati väidetakse. Ma olen pisut skeptiline.
Kui me päriselt ka hakkame jõudma haiglate võimekuse lähedale, siis oleks pigem vajalik totaalne lockout näiteks kaheks nädalaks. Mida see tähendaks:
1. KÕIK mitte-HOS teenused kinni. Tennisemängust juuksurini. Restoranist SPA-ni.
2. Kõik haridusasutused kinni.
3. Klientidele avatud vaid toidukaubandus (seejuures kella-ajalisi piiranguid mitte lisada!). Muud kauplused võivad pakkuda kullerteenust (kui peaks katelt juhtiva automaatika kaitse läbi minema, siis peaks ikka abi saama).
4. Väljas range 2+2. Sees mitte mingisuguseid kogunemisi.
Seda kõike peaks päriselt ka jõustama.
2 nädalaga annab totaalne lockout oluliselt tunda. Väite alus: Belgia novembri graafik.

Veebruari alguses tegin prognoosi, et oleme hullemast pmst üle saanud. Eeldasin kiiremat vaktsineerimise arengut ja haiglakollete kiiret isoleerimist. Mõlemad eeldused on osutunud valeks. Nakatunute arvu tõus mulle niiväga muret ei tee - nakatumine on oluliselt tõusnud noorte seas, kes põevad suhteliselt kergelt. Siin korduvalt ähvardatud pikaajaliste tüsistuste kohta on mul pisike vastuväide. Tüsistused võivad olla aga:
1. seniste uuringute põhjal on tõsiste tüsistuste hulk läbipõdenutest siiski suhteliselt väikesel osal;
2. vaatamata "kopsus on armid" koledale kõlale pole see üldjuhul midagi enneolematut või tingimata edasist elu oluliselt mõjutavat. Isiklik näide - ma põdesin 26 aastat tagasi läbi üpris raske kahepoolse kopsupõletiku. Armid kopsus jms õudus. Oleksin ma kestvussportlane, oleks tõenäoliselt kehvasti. Aga ma pole;
3. Tegelikult kogub valdav enamus inimestest elu jooksul erinevate haiguste/traumade näol endale igasugu tüsistusi külge (mandli- või pimesoole op?) aga harva, kui need päriselt pikaajalist olulist mõju avaldavad. Loodus on pika arengu jooksul selliseid jamasid haldama pidanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2021 16:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
2korda2 kirjutas:
Kriku kirjutas:
Tsiteeri:
Suremusnäitaja kasvu ei tasu vaadata kuude lõikes.
Selles küsimuses jään eriarvamusele. Eesti ei ole nii väike maa, et suremus kuude lõikes poleks statistiliselt võrreldav. Küsi akf 2korda2 käest, kui mind ei usu.
Üldist suremust saab vaadata kuude lõikes yoy (01.2020 vs 01.2021). Vale on võrrelda jaan vs veebruar (või mis iganes teised 2 kuud). Sessoonsus on isegi surmades olemas.
Jah, muidugi. See on ka siia korduvalt postitatud graafikult väga hästi näha.

2korda2 kirjutas:
Kui me päriselt ka hakkame jõudma haiglate võimekuse lähedale, siis oleks pigem vajalik totaalne lockout näiteks kaheks nädalaks.
Nõus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947 ... 1062  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt