REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Madis Reivik]

..mina loen seda juba ammu samahea kui tõestatud faktiks

Fakti tõestamiseks on vaja... tõendeid

Võtsin siit selle esimese, et seda näha, kaua see minu kommentaar siin seisab. Minu arvamus on, et Teie Kriku, võiksite küll selle viiruse koha pealt "suu sinni hoida". Olles lugenud siin tuhandeid kommentaar, arvan, et sellist ühte auku kütmist, nagu Teie siin tegite, see oli laus lollus. padrata veel midagi Ockhamist, see on juba liiast. Jah, ma arvan, kui sa oled ikka võäga kaugel tõenäosuse teooriast ja lihtsamastki loogikast, siis pole vaja selle kohapealt sõna võtta. Krdi p...e, keegi üldse oskam öelda, kui suur on tõenäosus, et selline mutatsioon tekkiks, ilma inimpoolse sekkumiseta?? krt, sellel on sama suur võimalus, et homme tõuseb päike minu solgiämbrist. Jah, selline tõenäosus on olema!!Pisike, aga on.

Kui suur on tõenäosus mutatsiooniks ? Ikka päris suur

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 180459.htm

Kõiki pole ju hiinlased kokku keetnud, enamus ikka looduslikult tekkinud, mutatsioon+tugevama ellujäämine. Bakteritel toimub muteerumine ja areng tohutult kiiremini kui nt sinivaalal.

[toomasv]

Kindlasti ei ole vaja ägestuda, kuid ärritab see kitsarinnalisus ja võimetus tunnistada oma vigu, johtuvalt siis kas teadmiste vähesusest või lihtsalt looduslikust küündimatusest. "Loodus on teinud valiku!" Ma muidugi ei saa aru, mida need ameeriklased üldse veel uurivad, siin foorumis on ju Teie kaasabil kõik ära seletatud, lahti räägitud, tõendid ja viited, kõik on ju olemas!!! Miks nad küll ei ole seda foorumit??? Teeksin ettepaneku saata neile sinna foorumi lõng, kus Covidist juttu ja neile saab kõik selgeks, lisaks muidugi Adminni Kriku meiliaadress ja telo number, et kui neil peaks vaja olema, saab Kriku neid mõistmisel aidata, a`la stiilis:" Kuidas tea aru ei saa, see on ju sadu kordi juba läbi arutatud, leppige, et see on nii, nagu ma kirjutasin!!" Muidu on oht, et foorum jääb siis palju "vaesemaks", kuna on ju ilmselge, et Kriku kutsutakse Ameerikasse kuhugi luureorganisatsiooni tööle, et ta aitaks neil maailma asju lihtsalt lahti seletada, Ockhami spets ikkagi. Sellest oleks muidugi kahju, kuid ma oleksin isiklikult valmis sellise kaotusega leppima, eriti selle lõngas siin...

[Kriku]

Ma muidugi ei saa aru, mida need ameeriklased üldse veel uurivad

Nii palju kui foorumisse postitatud materjalidest nähtub, uurivad ameeriklased võimalust, et looduslik viirus pääses Wuhani laborist lahti:

Sama aasta lõpus külastavad uut viiruslaborit USA diplomaadid. Washington Posti ajakirjanik Josh Rogin kirjeldab, kuidas diplomaadid olid enne kohtunud ühel konverentsil Pekingis Wuhani viroloogiainstituudis töötavate teadlastega. Teadlased olla leidnud Edela-Hiinas asuva Yunnani provintsi ühest koopast nahkhiirte populatsiooni, mille abil on võimalik paremini mõista, kuidas koroonaviirused tekivad ja levivad. Huvi teema vastu oli suur, sest 15 aastat varem oli tabanud Ida-Aasiat tappev SARS – koroonaviirus, mis sai alguse just nahkhiirtest.

Arvestades leiu märgilisust ja uut laborit, otsustavad diplomaadid lennata koos ekspertidega Wuhanisse. Laboris teadlastega vesteldes jõuavad nad aga šokeeriva avastuseni: hiinlased tunnistavad, et neil pole oma tööks piisavalt väljaõpetatud spetsialiste. Diplomaadid teatavad peamajja Washingtonis: hiinlased on leidnud, et uus viirus suudab nagu SARSki inimestele edasi kanduda, ameeriklased peavad aitama labori turvataset tõsta.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9357 ... ikute-luul

Seda võimalust ei ole ma mitte kunagi eitanud, vastupidi.

Rahunege nüüd, palun.

[OLAVI]

Kindlasti ei ole vaja ägestuda, kuid ärritab see kitsarinnalisus ja võimetus tunnistada oma vigu, johtuvalt siis kas teadmiste vähesusest või lihtsalt looduslikust küündimatusest. "Loodus on teinud valiku!" Ma muidugi ei saa aru, mida need ameeriklased üldse veel uurivad, siin foorumis on ju Teie kaasabil kõik ära seletatud, lahti räägitud, tõendid ja viited, kõik on ju olemas!!! Miks nad küll ei ole seda foorumit??? Teeksin ettepaneku saata neile sinna foorumi lõng, kus Covidist juttu ja neile saab kõik selgeks, lisaks muidugi Adminni Kriku meiliaadress ja telo number, et kui neil peaks vaja olema, saab Kriku neid mõistmisel aidata, a`la stiilis:" Kuidas tea aru ei saa, see on ju sadu kordi juba läbi arutatud, leppige, et see on nii, nagu ma kirjutasin!!" Muidu on oht, et foorum jääb siis palju "vaesemaks", kuna on ju ilmselge, et Kriku kutsutakse Ameerikasse kuhugi luureorganisatsiooni tööle, et ta aitaks neil maailma asju lihtsalt lahti seletada, Ockhami spets ikkagi. Sellest oleks muidugi kahju, kuid ma oleksin isiklikult valmis sellise kaotusega leppima, eriti selle lõngas siin...

Tegu on elementaarse loogikaülesandega.
Pandeemia alguses, oli Hiinlaste maine probleem tõenadada, et nende laborist ei pääsenud paha välja.
Imelikul kombel on riigis, kus on elaniku kohta kõige rohkem videovalvekaameraid ja arenenud jälgimiskontroll, kõik "näpujäljed kadunud".
Kelle huvides oli nende kadumine ja kes suutis neid kaotada?

Aga hiljem, kui tuli avalikuks et paljude erinevate riikide teadlased on teinud antud laboriga koostööd ja suured riigid on selles laboris toimunut finantseerinud (põhjusel et nende oma territooriumil keelati selline tegevus), siis on see ka mitmete riikide ja laia teadlaskonna "oma maine puhtakspesemise" probleemiks saanud.
Millise kvaliteediga tõendeid "saavad leida" ja avalikustada juhtumit uurivad riigid, kes seda tegevust ise varem finantseerisid?

[Kriku]

Millise kvaliteediga tõendeid "saavad leida" ja avalikustada juhtumit uurivad riigid, kes seda tegevust ise varem finantseerisid?

Küsimusel on mõtet vaid eeldusel, et "juhtum" üldse eksisteerib.

[OLAVI]

Millise kvaliteediga tõendeid "saavad leida" ja avalikustada juhtumit uurivad riigid, kes seda tegevust ise varem finantseerisid?

Küsimusel on mõtet vaid eeldusel, et "juhtum" üldse eksisteerib.

Kuigi laiad ühiskonnagrupid kahtlevad COVID nakkushaiguse olemasolus ja peavad seda "vandenõuks", siis väga paljud usuvad ka ilma tõenditeta nakkushaiguse olemasolu ja osa on isegi isiklikult saanud seda tõbe põdeda.
Ka paljud riigid on kandnud arvestatavat majanduslikku kahju.

[Siki]

Mõned lapsevanemad Eestis plaanivad kohtusse pöörduda, et saavutada maskikandmiskohustuse tühistamine koolides:

https://www.ohtuleht.ee/1035131/lapseva ... e-poorduda

[Kriku]

Millise kvaliteediga tõendeid "saavad leida" ja avalikustada juhtumit uurivad riigid, kes seda tegevust ise varem finantseerisid?

Küsimusel on mõtet vaid eeldusel, et "juhtum" üldse eksisteerib.

Kuigi laiad ühiskonnagrupid kahtlevad COVID nakkushaiguse olemasolus ja peavad seda "vandenõuks", siis väga paljud usuvad ka ilma tõenditeta nakkushaiguse olemasolu ja osa on isegi isiklikult saanud seda tõbe põdeda.
Ka paljud riigid on kandnud arvestatavat majanduslikku kahju.

"Juhtum" tähendab siin ikka mitte covid viiruse & pandeemia olemasolu, vaid selle vallapääsemist laborist.

[loomake]

Mõned lapsevanemad Eestis plaanivad kohtusse pöörduda, et saavutada maskikandmiskohustuse tühistamine koolides:

https://www.ohtuleht.ee/1035131/lapseva ... e-poorduda

Ma ikka ei mõista seda

eelduda maskikandmisest, kui see ei ole tervislikel põhjustel või muid olulisi põhjuseid arvestades võimalik

Kui sinu kops ei suuda läbi maski tõmmata... siis ma isiklikult soovitaksin distantsõppel jätkata juba üksi selle olulise kaasuva probleemi tõttu.
Millised saavad olla muud olulised põhjused mis ei võiks ühtlasi ka kuuluda just riski gruppi kuulumise alla samal ajal?

[OLAVI]

Kuigi laiad ühiskonnagrupid kahtlevad COVID nakkushaiguse olemasolus ja peavad seda "vandenõuks", siis väga paljud usuvad ka ilma tõenditeta nakkushaiguse olemasolu ja osa on isegi isiklikult saanud seda tõbe põdeda.
Ka paljud riigid on kandnud arvestatavat majanduslikku kahju.

"Juhtum" tähendab siin ikka mitte covid viiruse & pandeemia olemasolu, vaid selle vallapääsemist laborist.

[/quote]
Võib, aga ei pruugi.
"Juhtum" võib tähendada ka "viiruse vallapäästmist ühiskonnas" (olenemata selle päritolust).

Olenemata vallapääsemise asjaoludest on selle "vallapääsemise" uurimisse sisse tekkinud riiklike "huvide konflikt", mis oluliselt vähendab erinevate "tõendite" usaldusväärsust tavakodanikule.

Tsitaat: "Mõiste "huvide konflikt" evib valdkonniti erinevat sisu ja tähendust. Huvide konflikti tuleb juhtimise seisukohalt vaadelda ühe juhtimisriski faktorina. Tegemist on eetilise probleemiga."
https://www.rahandusministeerium.ee/et/ ... ssejuhatus
https://www.korruptsioon.ee/et/huvide-konflikt
https://www.google.com/search?q=huvide+ ... e&ie=UTF-8

[ambur123]

Huvitav, et just maskide kohustuslikuks tegemisel on tekkinud piltlikult üleöö ja ei-tea-kust terve armee nõrga tervisega inimesi (vaat, et lausa invaliide), kes vaesekesed ei suuda maski kanda kasvõi lühiajalisel viibimisel poes. Ei saa välistada, et mõned on just nii saanud ka päriselt teadlikuks oma kopsuprobleemidest, kuid enamasti on minu arvates lihtsalt mingi protesti väljendamise ja jonni ajamisega. Vat ei taha ja ei kanna. Samasse kategooriasse kuuluvad ka "reisiõiguslased". Ei saada aru, et sellise käitumisega süvendatakse ja pikendatakse piiranguid - ja seda kõikidele.

[hjl85]

Sellel ei olegi tähtsust-piisab kui isik ytleb, et talle on maski kandmine vastunäidustatud ja mingil kooli direktoril või õpetajal ei ole õigust peale seda lapselt maski nõuda või hakkata küsima tõestust vms. Kuna siinsetele meeldib hirmsalt Soomet eeskujuks tuua siis seal ei ole maskid kohustuslikud. Õnneks kaob ka meil see totrus varsti ära.
T

erviseameti kodulehel on selgitatud, et piisavaks loetakse inimeste ütlusi selle kohta, et neil esinevad vastunäidustused maskikandmisele

.

Ja millised piirangud siis süvenevad ja pikenevad kuna reisimas käijakse?

[toomasv]

Ma muidugi ei saa aru, mida need ameeriklased üldse veel uurivad

Nii palju kui foorumisse postitatud materjalidest nähtub, uurivad ameeriklased võimalust, et looduslik viirus pääses Wuhani laborist lahti:

Sama aasta lõpus külastavad uut viiruslaborit USA diplomaadid. Washington Posti ajakirjanik Josh Rogin kirjeldab, kuidas diplomaadid olid enne kohtunud ühel konverentsil Pekingis Wuhani viroloogiainstituudis töötavate teadlastega. Teadlased olla leidnud Edela-Hiinas asuva Yunnani provintsi ühest koopast nahkhiirte populatsiooni, mille abil on võimalik paremini mõista, kuidas koroonaviirused tekivad ja levivad. Huvi teema vastu oli suur, sest 15 aastat varem oli tabanud Ida-Aasiat tappev SARS – koroonaviirus, mis sai alguse just nahkhiirtest.

Arvestades leiu märgilisust ja uut laborit, otsustavad diplomaadid lennata koos ekspertidega Wuhanisse. Laboris teadlastega vesteldes jõuavad nad aga šokeeriva avastuseni: hiinlased tunnistavad, et neil pole oma tööks piisavalt väljaõpetatud spetsialiste. Diplomaadid teatavad peamajja Washingtonis: hiinlased on leidnud, et uus viirus suudab nagu SARSki inimestele edasi kanduda, ameeriklased peavad aitama labori turvataset tõsta.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9357 ... ikute-luul

Seda võimalust ei ole ma mitte kunagi eitanud, vastupidi.

Rahunege nüüd, palun.

Sa vist ei viitsi neid aastataguseid postitusi lugeda, lisaks muidugi neid, mida kustutati. Millest ma aru ei saa, on see miks Teie, Kriku kasutate sõna looduslik?? WTF? Saad saa näidata seda kindlat kohta, kus Baiden käskis uurida loodusliku viiruse lahtipääsemist??? Ta käskis uurida viiruse päritolu, mitte loodusliku viiruse lahtipääsemist, vaid viiruse lahtipääsemist. Millest tegeled mingite sõnamängudega, jääda endale kindlaks. Kui Teie kasutate seda sõna, on kõike eelnevat, ka aasta tagust, lugedes, selline vastik maik juures. Viiruse, ikka viiruse, mitte loodusliku viiruse. Jah, muidugi, algne viirus oli looduslik, aga seda, kui palju pidi inimene Jumalat mängima, et sellest Covid 19, seda me saame vaid ju aimata, kasvõi selle Hiina teadlase töödest.

[Peeter]

Kuigi laiad ühiskonnagrupid kahtlevad COVID nakkushaiguse olemasolus ja peavad seda "vandenõuks", siis väga paljud usuvad ka ilma tõenditeta nakkushaiguse olemasolu ja osa on isegi isiklikult saanud seda tõbe põdeda.
Ka paljud riigid on kandnud arvestatavat majanduslikku kahju.

"Juhtum" tähendab siin ikka mitte covid viiruse & pandeemia olemasolu, vaid selle vallapääsemist laborist.

Võib, aga ei pruugi.
"Juhtum" võib tähendada ka "viiruse vallapäästmist ühiskonnas" (olenemata selle päritolust).

Olenemata vallapääsemise asjaoludest on selle "vallapääsemise" uurimisse sisse tekkinud riiklike "huvide konflikt", mis oluliselt vähendab erinevate "tõendite" usaldusväärsust tavakodanikule.

Tsitaat: "Mõiste "huvide konflikt" evib valdkonniti erinevat sisu ja tähendust. Huvide konflikti tuleb juhtimise seisukohalt vaadelda ühe juhtimisriski faktorina. Tegemist on eetilise probleemiga."
https://www.rahandusministeerium.ee/et/ ... ssejuhatus
https://www.korruptsioon.ee/et/huvide-konflikt
https://www.google.com/search?q=huvide+ ... e&ie=UTF-8[/quote]



Teen siia ääremärkuse, et trehvasin lugema materiale, millest selgus, et keegi I.Lutsar on olnud seotud projektiga selles samas Wuhani viroloogiainstituudis. Kohe mitmes projektis. Vähemalt ühe pealkirigi ei jätnud kahtlustki, et tegemis oli covid-viirustega nahkhiirte kontekstis? Aga tea "miskil põhjusel" on nüüdseks viited eemaldatud sealt. Guuglist "ajamasina" abil peaks info olema veel siiski leitav.
Loed ja mõtled..... et mida mõelda üldse?

[Kriku]

"Juhtum" võib tähendada ka "viiruse vallapäästmist ühiskonnas" (olenemata selle päritolust).

Sellisel juhul on akf-i hiljutine jutt arusaamatuseni vastuoluline:

Millise kvaliteediga tõendeid "saavad leida" ja avalikustada juhtumit uurivad riigid, kes seda tegevust ise varem finantseerisid?

Loodusliku leviku puhul pole riikidel midagi "avalikustada" ning see, et nad viiruse uurimist varem finantseerisid, saab olla vaid positiivne.

Sa vist ei viitsi neid aastataguseid postitusi lugeda, lisaks muidugi neid, mida kustutati.

Mina olen kõiki neid postitusi siin lugenud, ei ole vaja muretseda. Nn. kustutatud postitused on ka kenasti prügikastis alles.

Millest ma aru ei saa, on see miks Teie, Kriku kasutate sõna looduslik?? WTF?

Juba selgitasin: kuna tegemist on looduses laialt levinud protsessiga. Kui näiteks tuulehoog viib kellegi kaabu minema, siis võib ju ka olla, et selle tekitas salaja talle suunatud hiiglaslik puhur vms. Aga Ockhami Williamit järgides ei peaks seda eeldama.

Saad saa näidata seda kindlat kohta, kus Baiden käskis uurida loodusliku viiruse lahtipääsemist??? Ta käskis uurida viiruse päritolu, mitte loodusliku viiruse lahtipääsemist, vaid viiruse lahtipääsemist.

Kuna USA andis raha nahkhiirte looduslike koroonaviiruste uurimiseks selles laboris, on see IMHO loogiline. Igatahes ei ole ta mitte kuskil öelnud, et uurida tuleks võimalikku biorelva arendust vms.

Kui Teie kasutate seda sõna, on kõike eelnevat, ka aasta tagust, lugedes, selline vastik maik juures.

Akf on väga emotsionaalne.