www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Sept, 2021 16:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7325 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341 ... 489  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 16:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 900
Asukoht: Tartu
AMvA kirjutas:
Peeter kirjutas:
Patsiendi suremisest koroonaviirusesse haigestumiste kõrgperioodil TA-le teavitamine arstide ja haigla poolt tsitaat:...pole ju isegi valitsuse või arstide otsus, kas nii isikliklikud tragöödiad avalikkuse ette tuuakse või mitte - see on ainult lähedaste õigus. Väga julge avaldus! Ei pea vist mainima, et meil on küllalt reegleid kuidas, millal, mida ja kelle poolt toimitakse, ja surmajuhtumite puhul on samamoodi konkreetne reeglistik kuidas ja mida teha ja millist institutsiooni teavitada.

Paluks siis need reeglid ka välja tuua!
Miks sa niimoodi avalikult kogu kollektiivi ees (nagu ajalehed ütlevad :lol: ) lolli mängid? Kas sul tõesti ei ole üldsegi ei elukogemust ega aimu, et iga surmajuhtumi korral viiakse läbi ettenähtud menetlustoimingud. Nt Kus ja kelle poolt fikseeritakse isiku surm ja milliseid toiminguid tehakse. Ja millistes institutsioonides ja registrites see peab kajastuma. Iga surmajuhtum peab kajastuma registrites. Jne. Ameteid kelleni see info peab jõudma minimaalse viivitusega on mitmeid. Siia loetellu kuulub kindlasti nii Terviseamet, Rahvastikuregister, Statistikaamet kui krst veel milline ministeerium ja amet ja register lõpetades näiteks Äriregistrigagi. Terviseameti esindaja väitis TA pressikonverentsil samal päeval Andres Meritsa "saladuse väljakobatamisega", et nendeni pole laekunud mingit infot alaealise surmajuhtumist, seega: Kui alaealise koroonasurmast haiglas ei suuda konkreetne ametkondlik info kahe ja poole kuu pärastki jõuda Terviseametisse (kes peab riiklikku statistikat!), siis paistab siit kõige minimaalsemaski vaatevinklis ametialane lohakus. Kui mitte enamat. Kui keegi üritaks väita, et jäeti teadlikult edastamata (nt kuna sooviti säästa omakseid) siis vaatamata põhjustest on selline tegevus vastuolus seadustega ja sellise teo eest on juba omad paragrahvid. Aga selle teo raskusastmega peaks tegelema juba juhtumit menetlevad uurijad. Palju sellest infost on avalik, see on iseasi, aga info lahkunust peab ametite ja registrite vahel liikudes olema konkreetne. Punkt. Ja ametkondlikus infoliikumise ei ole omastel mingit sõnaõigust. Punkt. Antud juhul keegi on oma töö tegemata jätnud ja lisaks keegi lihtsalt valetab. Ja osad õigustavad veel kõike seda. Veelkord: Punkt.

Siia lõppu veel üks kõnekäänd: Ära ise hakka lolli mängima, rahvas ei pruugi aru saada kas mängid või oled....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 16:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1366
alari kirjutas:
https://lounaeestlane.ee/selgus-saksamaa-koroonapaanika-pohjus-see-on-uhtaegu-nii-lihtne-kui-hirmutav/ Viidatud on algandmetele, aga sealt valitakse sobivamad numbrid välja

Mõtlesin, et need numbrid tuleks lahti seletada, mida seal artiklis näidatakse.
Tooks algandmetest välja 2 rida 50+ vanuses inimeste kohta, kes delta tüve said.
Kood:
              2 doosi saanud      vaktsineerimata
nakatunud      3,456                       976
surmad            50                        38
Kui arvutada tõenäosus suremise tõenäosus, siis vaktsineeritutel oli see 1,4% ja mittevaktsineeritutel 3,9%.
lõunaeestlane kirjutas:
üle 50-aastased koroona vastu täielikult vaktsineeritud inimesed surevad Delta variandi tagajärjel isegi suurema tõenäosusega kui need, keda pole vaktsineeritud
Arvutus näitab, et see on tegelikult vale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 16:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2234
Peeter kirjutas:
AMvA kirjutas:
Peeter kirjutas:
Patsiendi suremisest koroonaviirusesse haigestumiste kõrgperioodil TA-le teavitamine arstide ja haigla poolt tsitaat:...pole ju isegi valitsuse või arstide otsus, kas nii isikliklikud tragöödiad avalikkuse ette tuuakse või mitte - see on ainult lähedaste õigus. Väga julge avaldus! Ei pea vist mainima, et meil on küllalt reegleid kuidas, millal, mida ja kelle poolt toimitakse, ja surmajuhtumite puhul on samamoodi konkreetne reeglistik kuidas ja mida teha ja millist institutsiooni teavitada.

Paluks siis need reeglid ka välja tuua!
Miks sa niimoodi avalikult kogu kollektiivi ees (nagu ajalehed ütlevad :lol: ) lolli mängid? Kas sul tõesti ei ole üldsegi ei elukogemust ega aimu, et iga surmajuhtumi korral viiakse läbi ettenähtud menetlustoimingud. Nt Kus ja kelle poolt fikseeritakse isiku surm ja milliseid toiminguid tehakse. Ja millistes institutsioonides ja registrites see peab kajastuma. Iga surmajuhtum peab kajastuma registrites. Jne. Ameteid kelleni see info peab jõudma minimaalse viivitusega on mitmeid. Siia loetellu kuulub kindlasti nii Terviseamet, Rahvastikuregister, Statistikaamet kui krst veel milline ministeerium ja amet ja register lõpetades näiteks Äriregistrigagi. Terviseameti esindaja väitis TA pressikonverentsil samal päeval Andres Meritsa "saladuse väljakobatamisega", et nendeni pole laekunud mingit infot alaealise surmajuhtumist, seega: Kui alaealise koroonasurmast haiglas ei suuda konkreetne ametkondlik info kahe ja poole kuu pärastki jõuda Terviseametisse (kes peab riiklikku statistikat!), siis paistab siit kõige minimaalsemaski vaatevinklis ametialane lohakus. Kui mitte enamat. Kui keegi üritaks väita, et jäeti teadlikult edastamata (nt kuna sooviti säästa omakseid) siis vaatamata põhjustest on selline tegevus vastuolus seadustega ja sellise teo eest on juba omad paragrahvid. Aga selle teo raskusastmega peaks tegelema juba juhtumit menetlevad uurijad. Palju sellest infost on avalik, see on iseasi, aga info lahkunust peab ametite ja registrite vahel liikudes olema konkreetne. Punkt. Ja ametkondlikus infoliikumise ei ole omastel mingit sõnaõigust. Punkt. Antud juhul keegi on oma töö tegemata jätnud ja lisaks keegi lihtsalt valetab. Ja osad õigustavad veel kõike seda. Veelkord: Punkt.

Siia lõppu veel üks kõnekäänd: Ära ise hakka lolli mängima, rahvas ei pruugi aru saada kas mängid või oled....


Kui on olemas reeglid, siis on need ka kirja pandud (seadus, määrus jne.) Paluks siis vastavaid viiteid sinult.
See et sa ilma viideteta pikka romaani oskad kirjutada on ammu teada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 16:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2822
alari kirjutas:
alari kirjutas:
https://lounaeestlane.ee/selgus-saksamaa-koroonapaanika-pohjus-see-on-uhtaegu-nii-lihtne-kui-hirmutav/ Viidatud on algandmetele, aga sealt valitakse sobivamad numbrid välja

Mõtlesin, et need numbrid tuleks lahti seletada, mida seal artiklis näidatakse.
Tooks algandmetest välja 2 rida 50+ vanuses inimeste kohta, kes delta tüve said.
Kood:
              2 doosi saanud      vaktsineerimata
nakatunud      3,456                       976
surmad            50                        38
Kui arvutada tõenäosus suremise tõenäosus, siis vaktsineeritutel oli see 1,4% ja mittevaktsineeritutel 3,9%.
lõunaeestlane kirjutas:
üle 50-aastased koroona vastu täielikult vaktsineeritud inimesed surevad Delta variandi tagajärjel isegi suurema tõenäosusega kui need, keda pole vaktsineeritud
Arvutus näitab, et see on tegelikult vale.


Kusjuures siin on ainult nakatunute omavaheline võrdlus - puudu on see kui palju vaktsineerimine vähendas nakatumist? St siia tabelisse saamiseks tuleb kõigepealt nakkus külge saada aga seda vähendab topeltvaktsiin ca 70% kuimaei eksi? Ehk siis ilma vaktsineerimata oleksid need numbrid kordades hullemad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 16:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 900
Asukoht: Tartu
AMvA kirjutas:

Kui on olemas reeglid, siis on need ka kirja pandud (seadus, määrus jne.) Paluks siis vastavaid viiteid sinult.
See et sa ilma viideteta pikka romaani oskad kirjutada on ammu teada.

Ma küsin uuesti: miks sa seda lolli siin niimoodi mängid. Ja ma ei kavatsegi sulle siia RT-st hakata paragrahve otsima. Kui sina üritad vastukaaluks väita, et ma räägin valejuttu ja tegelikult menetletakse surmajuhtumeidki suvalt meeelevaldselt kellegi tujude ja arvamiste ja soovide järgi, siis "anna aga minna"! Sind naerdakse lihtsalt kõigi poolt välja kui ullikest-lamemaalast ja mida kõike veel. On sul seda enda lolliks tegemist siis vaja või?. Lõpeta see mõtetu lihtsalt-vastu-vaidlemine ja vassimise õigustamine juba ära!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 16:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1153
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-07-13/ ( kajastatakse ka teistes väljaannetes )
HANOI - Vietnam ( https://www.jpost.com/breaking-news/vie ... ant-669534 ) pakub Pfizeri ja BioNTechi ühiselt välja töötatud koroonaviiruse vaktsiini teise annusevariandina inimestele, kes on esimest korda nakatatud AstraZeneca vaktsiiniga.
Mitmed riigid, sealhulgas Kanada, Hispaania ja Lõuna-Korea, on sellise annuste segamise juba heaks kiitnud.
Hispaania uuring näitas, et esialgsete tulemuste kohaselt oli Pfizer-AstraZeneca kombinatsioon väga ohutu ja efektiivne.
WHO teatas eile, et COVID-19 vaktsiinide segamise on "ohtlik trend" , andmeid on vähe.
Hanoi kasutab üle ilma annetatud jõukamate riikide AZd ja miksib kokteile, tõenäoliselt kvaliteetseid. Hispaania teaduse inimesed kiidavad, et olevat tõhus, Delta neutraliseerimisel ( kahjuks kaotasin viite )


Viimati muutis Turist 47, 13 Juul, 2021 16:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2234
Peeter kirjutas:
AMvA kirjutas:

Kui on olemas reeglid, siis on need ka kirja pandud (seadus, määrus jne.) Paluks siis vastavaid viiteid sinult.
See et sa ilma viideteta pikka romaani oskad kirjutada on ammu teada.

Ma küsin uuesti: miks sa seda lolli siin niimoodi mängid. Ja ma ei kavatsegi sulle siia RT-st hakata paragrahve otsima. Kui sina üritad vastukaaluks väita, et ma räägin valejuttu ja tegelikult menetletakse surmajuhtumeidki suvalt meeelevaldselt kellegi tujude ja arvamiste ja soovide järgi, siis "anna aga minna"! Sind naerdakse lihtsalt kõigi poolt välja kui ullikest-lamemaalast ja mida kõike veel. On sul seda enda lolliks tegemist siis vaja või?. Lõpeta see mõtetu lihtsalt-vastu-vaidlemine ja vassimise õigustamine juba ära!

Selge, tegelikult ei tea sa nendest reeglitest mitte midagi ning lihtsalt kirjutad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 17:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 1005
Kapten Trumm kirjutas:
Üritasin just teist tütart regada vaktsineerimisele ja ainus, mida ma tõdema pidin, et seda digilugu.ee haldavad idioodid.
...
Ühesõnaga, "vaktsineerimise projektijuht" on aeg saata tootvale tööle.

Ma ei tahaks, et sinu laps vanema rumaluse tõttu vaktsineerimata jääks. Allpool on mahukas tegevusjuhis:


Manused:
vaktsineeri_terviseks.PNG
vaktsineeri_terviseks.PNG [ 103.51 KB | Vaadatud 646 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 17:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1153
"Confido süstis juba täiskaitse saanud naisele puugivaktsiini asemel veel koroonavaktsiini " https://www.delfi.ee/artikkel/93999601/ ... avaktsiini
Ja, puugivaktsiin jäi kasutamata, jäi üle.
Samas, võib ka olla, et keegi teine, kolmas on saanud koroona vaktsiini asemel puugivaktsiini või mingit kolmandat vaktsiini, mis parajasti külmikus oli, sealt tuli :scratch:
Teisalt, EUs täna ametlikult ei tohiks olla nö. super vaktsineerituid, aga Eestis on, vähemalt üks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 18:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2777
Akf Amva: palun loe. Rohkem ei viitsinud otsida ja jätan selle sulle. Märksõnad surmade registet jne Need reeglid on olemas kuidas ja kuhu ning mis andmed surma korral registrite ja asutuste vahel liiguvad.
https://www.riigiteataja.ee/akt/1210420 ... eiaKehtivp


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 19:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2234
hjl85 kirjutas:
Akf Amva: palun loe. Rohkem ei viitsinud otsida ja jätan selle sulle. Märksõnad surmade registet jne Need reeglid on olemas kuidas ja kuhu ning mis andmed surma korral registrite ja asutuste vahel liiguvad.
https://www.riigiteataja.ee/akt/1210420 ... eiaKehtivp


Tänud, ma olen selle seadusega väga hästi kursis. Mind huvitasid pigem need akf Peetri poolt rasvaseks märgitud osad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 19:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 310
alari kirjutas:
Arvutus näitab, et see on tegelikult vale.


Vaatame huvi pärast mis on uuemad andmed
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001358/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_18.pdf
nakatunuid >50
<21 päeva peale 1. doosi
nakatunuid 109
surnudi 1
% 0,92
>21 päeva peale 1. doosi
nakatunuid 4542
surnuid 41
% 0,9
2 doosi saanuid
nakatunuid 5243
surnuid 116
% 2,2
Vaktsineerimata
nakatunuid 1267
surnuid 71
% 5,6

Need % alla 50 aastaste on järgmised 0,01; 0,31; 0,036 ja 0,03
siit tuleks nagu välja, et vahet pole kas oled 2 doosiga vaktsineeritud või mitte suremuse % on sama. Samas tuleb vaadata nakatunute numbreid. 2 doosiga vaktsineeritud 5600 ja mitte vaktsineerituid 70,664. Siin tuleb arvestada ka sellega, et vanuseklass on alates vastsündinust kuni 49 aastaseni ja 20 aastaste tervis on reeglina palju parem kui 40 aastaste.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 19:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 310
Some kirjutas:
Kusjuures siin on ainult nakatunute omavaheline võrdlus - puudu on see kui palju vaktsineerimine vähendas nakatumist? St siia tabelisse saamiseks tuleb kõigepealt nakkus külge saada aga seda vähendab topeltvaktsiin ca 70% kuimaei eksi? Ehk siis ilma vaktsineerimata oleksid need numbrid kordades hullemad.

Viidatud dokumendis on kirjas.

Table 8. Vaccine effectiveness against symptomatic disease for Alpha and Delta variants
Dose 1 Delta 35% (32 ti 38)
Dose 2 Delta 79% (78 to 80)

Table 9. Vaccine effectiveness against hospitalisation for Alpha and Delta variants
Dose 1 Delta 80% (69 to 88)
Dose 2 Delta 96% (91 to 98)

Kahjuks uuemas dokumendis ei olegi seda toodud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 20:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4396
Asukoht: Tartu
Turist 47 kirjutas:
Teisalt, EUs täna ametlikult ei tohiks olla nö. super vaktsineerituid, aga Eestis on, vähemalt üks.

Oli kuskil (Itaalias äkki?) juhus, kus ühele inimesele süstiti korraga terve viaalitäis vaktsiini.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2021 22:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9859
Asukoht: Siilis
Ei jälgi väga seda teemat siin aga pole vist siit ka läbi käind eilane telhvi pealkiri - et kõik meil coronaga haiglas lesijad on vaktsineerimata :? m.o.t.t :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7325 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341 ... 489  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt