REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[aht0]

Selgitan: pidasin silmas seda, et alguses väideti, et kui vaktsiinisüst tehtud, siis on kõik OK, ja enam EI LEVITA, ega ammugi mitte EI NAKATU ka ise. Seda promoti ka siin foorumis. Kui julgesin selles kahelda, siis naerdi välja, kui alusetu kartus. Tänaseks on selgunud (ja mis iseenesest on tglt täitsa loogiline) et tegelikult ka korrektselt vaktsineeritu ikkagi võib nii nakatada kui ka ise nakatuda.

Viirus muutub. Uuringute lõppedes tuleb andmeid juurde.. Sellega seoses tõekspidamised pidevalt muutuvad. See antivakserite ving "aga miks alguses räägiti nii?" näitab ainult vaimset laiskust ning lapsikut mõtlemist. Nagu teatud seltskonnal oleks vaja "pühakirja" millest iga kuradi situatsiooni jaoks näpuga järge ajada. Ja kõrvalekallete korral krokodillipisaraid valades jonnida. Sest probleem pole tegelikult vaktsiinis vaid isiklikku ebamugavust (olgu see piirangutest tekkiv äriline kahju või "minu vabadused?"-jonn kui tont ei saa järsku oma tahtmist mööda ringi lehvida) tekitavas situatsioonis mille vastu vaktsiinide taha pugedes protestitakse.

[Peeter]

Pole ka juhtunud 100% tõhusast vaktsiinidest lugema.
Huvitav, et 2+2 piirang võltsturvatunnet eriti ei tekita, et seda just soovitada.

2+2 tähendab maakeeli lihtsalt seda, et: Väldi üleliigseid ja/või tarbetuid "niisama" kontakte ja ära roni "lähisuhtlema" igatsugu võõraste inimestega kui hoolid oma tervisest. Seda peaks olema ju küll väga lihtne mõista? Lisaks veel see, et ära roni kohtadesse, kuhu sul minna vaja pole ja ära käpi asju, mida sul vaja pole (ei käppida, ega osta), jälgi hügieeni ja pese käsi ja ka kogu keha Kas läks turvalisemaks?

[Runkel]

Piirangud põhjustavad ebameeldivat tunnet, seevastu grupikallil on vägi sees, see ühendab energiad ja puhastab vaimselt. Ülejäänud karmu võib välja ajada ussirohu, õuka või hanerasvaga.

[aht0]

Grupikallistajad eraldugu kuhugi üksikule saarele koos nakatunuga. Kallistagu seal terviseks ja pidagu pidu.

Paari-kolme kuu pärast saab ellujäänuile järele tulla, või kui neid pole (isekus ja realismi eitus ei ole just evolutsiooni poolt väga soositud karakteriomadused), terve grupi maised jäänused massihauda lükata.

[mart69x]

Nüüd siis jõuab kohale, et parim kaitse on hoida distantsi. Vähegi peagi mõtlev kohviku teenindaja ei ronigi kellegi covid tõendit uurima, et kas nimi on õige, kas kuupäev kehtib, kas tõendil ja ID kaardil sama nimi. Proovige ise seda 2 meetri pealt teha. Täiesti tarbetu kontakt on koos mõne vanemas eas inimesega koos tema telefoni scrollimine. Kui käib QR koodi kontrollimine siis peaks olema inspektor Gadgeti käed et 2 meetrit väja venitaks.

[hjl85]

https://forte.delfi.ee/artikkel/9469075 ... ne-tablett
Oodatakse selle aasta sees valmimist. Tuleks võtta siis kui oled nakatunud.

NBC osutusel korraldavad COVID-19-vastase tableti kliinilisi (= inimeste peal) uuringuid juba viis firmat. Need jagunevad kolme kampa:
koroonavaktsiininduse seniseid juhtkujusid Pfizer
Merck & Co ja Ridgeback Biotherapeutics
Roche ja Atea Pharmaceuticals
NBC andmetel on kliiniliste katsete läbiviimisel kujunenud raskeks piisavalt palju vabatahtlikke inimesi leida, kes tablette neelaks. Iga katse jaoks on vaja sadu COVID-19-vaktsiini mitte saanud inimesi, kes andsid positiivse koroonatesti viimase viie ööpäeva jooksul.
Pfizer alustas II ja III faasi uuringut 1. septembril. Atea töötajad loodavad II ja III faasi tulemusteni jõuda tänavuse aasta jooksul. Mercki esindajad loodavad III faasi tulemusi näha lähinädalate jooksul

[ruger]

Sai eelmine nädal käidud ühes Põhja-Eesti söögikohas. Kõikidel kontrolliti COVID vaktsineerimistunnistusel olnud QR koodi. Seda siis reaalselt teises telefoniga kontrollides. Oldi rahul ka eelnevalt samal päeval tehtud testiga. Samas ilmus sinna teine suurem välismaalastest turismigrupp, mille osas kontrolli hinnang jäi poolikuks.

[Siki]

Kuressaares tegid politsei ja TA eelmisel nädalal kontrollreidi toitlustusasutustes, tuvastati üks rikkumine. Samas toitu kaasa osta saab ilma mingi tõendita ning söögikohad pakuvad järjest rohkem tasulist soodsat kiirtestimisvõimalust kohapeal.

[an2]

https://vikerraadio.err.ee/1608336743/l ... as/1378673

Kui tugev püsib koroonaviiruse vastane immuunsus pärast süste?
Eesti teadlased on uurinud ravimifirma Pfizer toodetava mRNA-vaktsiini toimel kujunevate Covid-19 vastaste antikehade ja T-rakkude arvukuse muutusi inimese veres süstijärgsetel kuudel. Paul Naaber tutvustab tulemusi.

[Kivitorris]

Siin Iisraeli uurig Covid-19 vaktsineeritute ja läbipõdenute antikehade kohta: https://www.science.org/content/article ... ains-vital

[nimetu]

Siin Iisraeli uurig Covid-19 vaktsineeritute ja läbipõdenute antikehade kohta:

Kas siin ei ole tegu mitte kaldu selekteerimisega? Kui uuriti läbipõdenud inimesi, siis võiks eeldada, et antud testgrupi keskmine immuunreaktsioon oligi üldpopulatsioonist parem, sest vaevalt et surnuid või tõsiste tüsistustega inimesi sellises uuringus kaasatakse. See iseenesest kallutab tulemusi. Me ju teame juba ammu, et nakatumisega kaasnevad palju suuremad riskid kui vaktsineerimisega. Seda, et nakatumise tagajärjel on immuunsüsteemi vastureaktsioon komplekssem kui vaktsiini puhul on varemgi räägitud, kuid sellega on tavaliselt kaasnenud märkus, et see ei ole erinevate tüvede suhtes sama robustne ega pikatoimeline. Sellepärast soovitataksegi varem haigestunutele ka üks vaktsiinidoos teha.

[Kivitorris]

Palun viidet uuringule, et varem haigestunutele on soovitav ka üks vaktsiinidoos teha. Selleks tuleks ikkagi eelnevalt teha antikehade olemasolu test ja negatiivse testi korral ka võimalusel Sars-CoV-2 spetsiifiliste T-rakkude olemasolu test, et asi oleks üheselt selge. Ja alles peale seda otsustada, kas vaktsiinineerida. Lisaks väheke lugemist ka siit: https://www.cell.com/cell-host-microbe/ ... 31-3128(21)00238-9?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS1931312821002389%3Fshowall%3Dtrue

[richard]

Juhin tähelepanu otse Kivitorrise iisraeli uudise allikale: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21262415v1
Te loete neid kuskilt ümbertöödeldud ajakirjaniku poolt ja ei keskendu andmetele. Sealsamas originaalis on selgelt kirjas.

Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.

Allpool on ka vastav tabel kus on ära toodud läbipõdenud ja vaktsineeritud. Seal on muide võrreldud ainult BNT162b2 (Moderna mRNA-1273 on efektiivsem). Ajas kaotab BNT162b2 kiiresti efektiivsust, 5-13x vahe läbipõdemise kasuks. Siiski läbipõdemisel ja läbipõdemisel on ka suur vahe. Läbipõdenutel varieeruvad antikehad päris suures skaalas ja väidetavalt sõltuvalt läbipõdemise raskusest. Ehk 100% tõde siin ei ole. Sellepärast need 10-ned uuringud on nii seinast seina tulemusega. Ka isegi Iisraeli enda omad ei kattu. Aga see on minu jaoks juba algusest saadik selge, et läbipõdemine annab reeglina tänaste vaktsiinidega (mis on keskendunud ainult ogavalgu tutvustamisele) parema kaitse. Kuna organism tutvub ka kõigi teiste viiruse valkudega. Ehk kui ainult ogavalgus toimub mutatsioon seovad läbipõdemisel saadud antikehad endiselt viiruse külge, samal ajal kui vaktsiinist saadud antikehadest on neid vähem mis seob. NB! Modernaga on siiski see vahe oluliselt väiksem. Seega üldistada ei saa kõikidele vaktsiinidele kui uuring on tehtud ainult ühe vaktsiiniga võrreldes. Selge on ka see, et veel parema kaitse annab läbipõdemine + 1 süst. Nii, et sellel teemal võib spekuleerida pikalt. Ja uuringuid on palju, äärmusest- äärmusesse. Ainult täna veel keeruline on selgeks teha milline neist püha tõde on. Ilmselt see mis lugeja enda mõttemaailmaga kõige paremini sobitub

[alari]

Palun viidet uuringule, et varem haigestunutele on soovitav ka üks vaktsiinidoos teha.

Loe näiteks seda postitust https://www.facebook.com/photo/?fbid=10159379318652692
Kas sa saad oma lingi teha korda?

Eilsest päevast huvitav arvamus
https://epl.delfi.ee/artikkel/94689501/paeva-teema-margit-sutrop-vaktsineerimisvastased-patsiendid-ei-peaks-saama-eelisjarjekorras-haiglaravi/

Kas on õiglane, et ressursside nappuse tõttu on eelisolukorras koroonaviirusega patsiendid, kui neist pea kolmveerand on raskesse seisundisse sattunud enda süül, keeldudes vaktsineerimisest? Miks peavad teised inimesed kannatama, kui terve hulk kaaskodanikke keeldub mõistmast oma vastutust ja sõdib süsti vastu? Jätame siinkohal kõrvale need, kes ei saa tervislikel põhjustel end koroona vastu vaktsineerida.
______
Pühapäevase (26.09.21) seisuga on Eesti haiglates 182 koroonaviirusega nakatunud patsienti, kellest on vaktsineerimata 129 ehk 71 protsenti. Ida-Tallinna keskhaigla näitel võiks öelda, et kui need 29 koroonahaiget, kelle raviks avatakse uus osakond, oleksid ennast vaktsineerinud, poleks 20 neist haiglasse sattunud. Veel enam: 20 südame-, närvi- või seedetrakti haigustega patsienti ei oleks saanud teadet, et nende plaaniline ravi lükkub edasi.

On ilmne, et ravi edasilükkamise tõttu kannatab muude haigustega patsientide elukvaliteet; nende tervislik seisund võib halvemaks minna ning haigus ägeneda. Teadmine, et ravi viibib, mõjub halvasti ka nende vaimsele tervisele. Ilmselt on patsiente, kelle plaaniline ravi koroonaviirusega haigestunute tõttu edasi lükatakse, tegelikult veelgi rohkem, sest COVID-19 pandeemiaga võitlemine nõuab tohutult ressursse. Sama raske valiku ees võivad varsti seista ka teised haiglad, sest nakatunute arv Eestis üha tõuseb. Oleme Euroopas nakatunute arvult lausa 3. kohal, ent vaktsineeritute arv kasvab visalt.

Nädalavahetusel täitusid ka PERHi intensiivravi kohad ja homme arutab haigla kriisistaap on uue intensiivraviosakonna avamist COVID-19 rasketele haigetele. Mõistagi mõjutab see plaanilist ravi.

Väärtusuurijad on ammu osutanud, et Eesti väärtused erinevad Põhjamaade väärtustest. Nüüd tuleb teravalt välja, et meil napib nii solidaarsust, hoolivust kui ka vastutustunnet.
_____
Aga nüüd, mil meil on piisavalt kaitsevahendeid, kõik soovijad saavad end vaktsineerida ning kogu Eestit silmas pidades ei ole haiglad üle koormatud, ei tohiks teiste haigustega patsiente diskrimineerida.
Millised võiksid olla lahendused?


Esiteks peaksid kõik haiglad järgima haiglatele koostatud kliinilise eetika juhiseid ja mitte lükkama edasi muude haigustega patsientide plaanilist ravi. Paratamatult tekib küsimus, kas neil, kes pole võtnud tõsiselt üleskutset end vaktsineerida või usuvad pimesi „alternatiivseid fakte“, peaksid olema samasugused õigused tõenduspõhisele haiglaravile kui neil, kes usuvad tõenduspõhist meditsiini ning on teinud kõik enda ja ühiskonna huvidest lähtuvalt.

Ehk peaksime tänases olukorras haiglatele antud soovitused üle vaatama ning lisama tervishoiuressursside jagamise kriteeriumide hulka ka vaktsineerituse?

Vaktsiine on juba mõnda aega olnud piisavalt ja need, kes on vaktsineerimisest keeldunud, on teadlikult riski võtnud. Kui vaktsiinivastased nüüd haiglasse satuvad, ei saa neil olla ootust, et neid esimesena ravitakse. Kõigepealt peaksid abi saama inimesed, kes on olnud enda ja teiste tervise suhtes hoolivad ja vastutustundlikud. Või vähemalt ei peaks nad abi saama viimases järjekorras.

Kui inimesed tahavad ise riskida ja mitte vaktsineerida, siis peaks neil seda laskma teha, aga teised ei peaks nende pärast kannatama.

[Kriku]

Sama võiks küsida ka suitsetajate või alkohoolikute või liiklusõnnetuste püstitajate või enesetapjate kohta. Teiseks piirati plaanilist ravi ka selleks, et hoida ära patsientide nakatumist raviasutuses. Sellest on teemas varem mitmel korral juttu olnud.

Mina isiklikult ei näe mõtet arutlustel, mille järeldusi ei saa kasutada reaalses elus töötava lahenduse välja töötamiseks. See on lihtsalt targutamine.