REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Esmaspäeval oli eetris TV3 uus dokumentaalsari «KolmeDok: Suur pettumus», mille avaosas võeti luubi alla koroonavaktsiinid, nende kasulikkus ja ohud. Saate tegijate sõnul ei ole nende eesmärk seada kahtluse alla vaktsiinide vajalikkust, kuid nende arvates tuleb rääkida ka vaktsineerimisega kaasnevatest riskidest.

Saates võtavad sõna eri seisukohtadel eestlased: vaktsineerimatuse tõttu lahti lastud inimesed, perearstid ja ka viroloog Irja Lutsar.

Siiski paistab kõigist lugudest silma just 50-aastase Marguse surmajuhtum. Miks suri ootamatult lähedaste seas armastatud sõber, vend ja isa?
Nimelt oli Margusel hakanud peale esimest vaktsiinisüsti paha, kuid arsti juurde ta siis ei läinud. Elu24-le rääkisid lähedased, et mees oli tundnud sellel ajal rinnus valusid. Õe sõnul jäi Margus koju ja ootas, kuni tal paremaks läheb.

Peale teist vaktsiinidoosi oli Margus endale koguni kiirabi kutsunud, kuid tema päästmiseks ei andnud enam midagi teha. «Midagi pidi ikka väga valesti olema, kui eesti mees endale kiirabi kutsus,» lausus saates õde Merle.

Lahkamisel selgus, et Marguse süda oli väga haige, ning surma põhjusena pandigi kirja just see. Siiski arvavad lähedased, et hoolimata südameprobleemist põhjustas varajase surma ikkagi vaktsiin.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Pikemalt esialgse õiguskaitse määrustest antikehade kaasuses: https://www.err.ee/1608364497/kohus-teg ... se-maarust
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tahtmata vinguda midagi lahkunu teemal (see kolmedokki Margus), siis iiveldama ajab see vaktsiinivastaste infomüra selle ümber - lähedased on "kindlad", et vaktsiinist tingitud ja "peavoolumeditsiin keeldub põhjust tunnistamast" :dont_know: ("Government denies knoledge - X-files, Moulder ja Scully).

Isegi surnud inimest on vaja ekspluateerida oma lollakas propagandas :?

Kui see kolmedokk oleks üritanud teha ajakirjandust, mitte klikke, siis oleks pidanud sõna andma ka neile, kes paar nädalat intensiivis elu ja surma vahel kõikusid, vaatame mis need räägiks vaktsineerimise vajaduse kohta (nt sama mööblitööstur Veskimägi). Sõna aga anti mingitele poolkõvadele juhtumitele, kus pole üldsegi selge probleemi seos vaktsiiniga ja kogu see saade haises väga tuntavalt vaktsiinivastase propa järele.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
moscito
Liige
Postitusi: 233
Liitunud: 30 Juun, 2017 10:56
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas moscito »

Ei tea kas surnud inimeselt on võimalik leida lahkamisel covid viirust või jääbki see teema oletuste tasemele, ehk liiga keeruline protsess.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Üks vaktsiinivastaste lemmikspinne on "kümned vaktsineerimisega surnud noored mehed, kellest ei räägita".

See juhtum sobib väga hästi sellesse raami, ilmselt omaksed, uskumata arstide juttu, pöördusid alternatiivide pole ja sealt see spinn tuligi.

Tuleb taolisi lugusid veel, millest võetakse spinnimise eesmärgil kramplikult kinni, sest ühel hetkel tuleb ju näidata, kus need kümned surnud on.

Järgmine jura (kuna see kümnete surnute lugu ei tundu peagi usutav) saab olema seesama noorte meeste viljatuks jäämine. Selleks on taust ka soodne - elukommete tõttu ongi valges ilmas nii, et mida põlvkond edasi, seda nõrgem viljakus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4089
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Või siis usaldus KV vastu tänu sellele sammule hoopis kasvas. Sõltub kellelt küsida.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Usaldus KV vastu oleks märksa madalam, kui avalikkus saaks teada, et seal on kandepinda lamemaalistele teooriatele ja KVJ ei võta sel teemal midagi ette. Kuna kaitseväelane on eeskuju igale tsiviilmolkusele, siis eeskuju ongi kõiges, ka vaktsineerimises.

Kui nt mõelda, et soojamaamissioonidel käinud said seda jubedat malaariarohtu, siis covid vaktsiin on selle kõrval ju jalutuskäik rohelusse. Lugege maalaaria profülaktikast ja selle kõrvaltoimetest, väga valgustav.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart69x »

Madis Reivik kirjutas:Roostevaba puru jutt on sinu peas ainult või suudad viite ka panna ? ;)


Lootsin, et nii terav pliiats nagu Madis leiab selle ise ülesse.

https://www.bbc.com/news/world-asia-58405210

Ja imekombel Eesti põhiline klikimeedia jõudis ka selle õhtul enne magama minekut ära trükkida.
https://forte.delfi.ee/artikkel/94800701/soome-rootsi-taani-ja-norra-ei-julge-esialgu-enam-noortele-moderna-koroonavaktsiini-sustida

Pziferi rahapõhine meditsiin teeb imesid..... edaspidi varsti 0 konkurenti ja kõik uued võimalikud kandidaadid saavad ka ainult kaikaid kodaratesse või lihtsalt ostetakse ära.

https://lounaeestlane.ee/kuum-island-lopetab-taielikult-moderna-koroonavaktsiini-kasutamise/
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Akf on siin katsunud muudkui vaktsiinide kõrvaltoimete ohtu võimendada. Nüüd Island lõpetab Moderna vaktsiini kasutamise kõrvaltoime ohu pärast, aga akf-ile jälle ei kõlba :dont_know:
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3353
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

Piip nagu ikka loeb valikuliselt

"On Tuesday, Japan's health minister said foreign matter found in jabs in the southern prefecture of Okinawa were due to needles being incorrectly inserted into vials."

Palun selgita, kuidas piip sellest lausest aru saab ?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

siiruviiruline kirjutas:https://objektiiv.ee/intervjuu-vaktsiinist-keeldumise-tottu-tegevteenistusest-vabastatud-major-evert-paas-usaldus-kaitsevae-juhtkonna-vastu-on-saanud-tosiselt-kannatada/

Veel üks arvamus

..kuna seda "arvamust" progetakse siin foorumis juba mitmendat korda, siis otsustasin (lõpuks) ka omaenda 5 x kopikat siia sisse panna - mida ma alul ei kavatsenud teha..

Kõnealune "teavitusteenistuse major" ongi major ainult kosmiliste eksituste tõttu - elik siis see noor sõjavägi on jõudnud toota ikka hulgim pseudoohvitsere, kes pole kunagi ühegi sõjakooli väravatest sisse-välla käinud, kellel puudub igasugune operatiivlahinguline väärtus ja rakendus ning kes taovad(ki) oma aega kabinetiteenistuses surnuks lihtsalt mõttetu mulli ajamisega..

Ja nüüd olla siis üks säärane "ohvitser" saanud maha suisa vägeva uurimusega :shock:
Lisaks toob Paas oma hiljutisele uurimistööle toetudes esile Eesti reservväe võitlusvõimelisusse puutuvad probleemid, mida praeguseks kujunenud olukord üksnes süvendab, kuna põhimõte "kedagi ei jäeta maha" on hüljatud ja seetõttu on kaitseväe juhtkonna usaldusväärsus saanud tõsiselt kannatada.

..lubage naerda - sellised TÜ pehmobaka/magistripõhised pseudoohvitserid ei tea // ei saagi teada mitte midagi ühe armee võitlusvõimest ega ka "kaitseväe juhtkonna usaldusväärsusest" - no sügav koomika :lol:

Et ruumi kaitseväes sellistest ballastohvitseridest // nende ametikohtadest vabanemiseks (ja selle arvelt puuduvate sõjaliste võimete loomiseks hädavajalike ametikohtade saamiseks) on ilmsesti veel küllaga :twisted: Ja hetkel kaitseväes vaktsineerimise vastu plõksivad üksikindiviidid vaid juhuslik ja armeevõõras element ongi - kellede lahkumisest KV ainult võidab - kogu lugu :|
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 09 Okt, 2021 20:23, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
richard
Liige
Postitusi: 1089
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Usk vandenõuteooriasse võib psühholoogiliselt olla kahjulik või isegi haiglaslik, olles tugevasti seotud paranoiaga. Paranoiat esineb ühel või teisel kujul ca 5%-l elanikkonnas. Väga levinud paranoiline luul, inimene on veendunud, et teda tahetakse kahjustada vaktsiinidega. dr Jüri Ennet pole vist viimasel ajal eriti sõna võtnud. Seoses praeguse massilise Bill Gatesi, Big Pharma, Pfizeri (oleneb olukorrast keda nimetatakse) maailmavallutusplaanide ja vaktsiinide vastase paranoialainega võiks ikka mõni erialaspetsialist oma arvamuse öelda.

Pilt
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1586
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ambur123 »

Kuulsin eile ka ühte lugu, seekord vaktsineerimata jätmise kõrvaltoimest. Üks mõõdukalt krooniliselt haige mitte enam esimeses nooruses mees läks haiglasse plaanilisele ravile (pidi sees olema paar päeva). Kojuminekule eelneval päeval tuli poeg veel vaatama (oli seal teistel ka omad külalised), rääkisid juttu - ja järgmine päev oli papi koroonaga maas, surm tuli ka suht ruttu. Mees oli vaktsineerimata ja arvati, et vaktsineerituna olnuks tal suurem šanss pääseda.

Omaette teema on see, kuidas praeguses olukorras on haiglad külastamiseks üldse avatud ...?!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Noppeid Aare Abroi pikast ülevaatest, mida on väga soovitav tervikuna lugeda:
Sellel suvel ja sügisel leviva viirustüve ehk delta tüve korral toodab "keskmine" nakatunud organism vähemalt kolmkümmend korda rohkem viirust kui aasta tagasi ja halvimal juhul lausa sada korda rohkem. Samas on ka nakatumisvõimeliste viiruste osakaal kogu viirusosakeste seas suurem. Aastatagusega võrreldes saame kokkupuutes viirusega samades oludes keskmiselt ~50 korda suurema annuse nakatumisvõimelist viirust ning see on pigem tagasihoidlik hinnang.

Delta tüvi on organismi sattudes ehk nakkuse alguses kiirem kui Wuhani ja alfa (inglise) tüvi. Keskmine aeg nakkusahelas ühest nakkusest teiseni on umbes neli päeva, mis on umbes kaks päeva lühem kui Wuhani tüvel. Ja juba kaks päeva pärast nakkuse saamist on kümnel protsendil nakatunutest viiruse PCR test positiivne. Sümptomite tekkest positiivse viirustestini tulemuste teadasaamiseni läheb ka pisut aega. Ehk võib juhtuda nii, et kui te nakatate kedagi, siis too jõuab juba nakkuse edasi anda enne, kui teie oma positiivse tulemuse teada saate. Kui olete lähikontaktne või lähikontaktse kontaktne, siis viige igaks juhuks füüsilised kontaktid teistega miinimumini. Samuti pole ka sümptomaatiline kandlus koos teiste nakatamisega delta tüve korral kuhugi kadunud.
Teatud kaitse raske haigestumise, hospitaliseerimise või surma vastu saate te ilmselt teisel-kolmandal nädalal pärast esimest süsti, kuid pärast esimest süsti on kaitse delta tüvega sümptomaatilise nakatumise vastu üsna väike, umbes 35 protsenti. Asümptomaatilise kandluse vastu on see ilmselt pisut veel väiksem.

Ehk kui samades tingimustes on ühepalju vaktsineerimata ja ühe doosiga vaktsineeritud inimesi, siis kolme vaktsineerimata kohta saab nakkuse kaks ühe doosiga vaktsineeritut. Olgu aga kohe lisatud, et vaktsineerimiskuuri lõpetanu ja vaktsineerimata nakatunu edasine saatus on sarnastel tingimustel märgatavalt erinev. Seega praktikas oleks soovitatav poolelioleva vaktsineerimiskuuri jooksul käituda kui mittevaktsineeritu.
Kui enne inglise tüve tekkimist oli kaitse sümptomaatiline kandluse eest pärast esimest doosi erinevatel andmetel ~55 protsendi ja ~70 protsendi vahel, siis inglise ehk alfa tüvel on see 50 protsenti ning india ehk delta tüvel ~35 protsenti (Eestis kasutatud vaktsiinide korral). Olgu selgituseks öeldud, et kui ei ole midagi muud täpsustatud, siis on selles artiklis jutt Eestis enim kasutatud ehk Pfizeri vaktsiini täisvaktsineeritute kaitsest.

Väga tihti ei ole lahti seletatud, millest esitatud protsent ikka rehkendatud on ehk mida need protsendid tähendavad. Vaktsiini efektiivsuse korral näitab see kaitset protsentides võrreldes mittevaktsineerituga, mitte üldist tõenäosust nakatuda. Kui meil on näiteks 2000 vaktsineeritut ja 2000 vaktsineerimata inimest ning vaktsineeritutest nakatub 20 inimest ja mittevaktsineeritutest 200, siis on kaitse 90 protsenti.

Seda võib esitada ka kujul, et vaktsineeritutel on kümme korda väiksem tõenäosus nakkus saada. Näiteks inglise ehk alfa tüve korral (nagu ülal toodud), kui meil on samades tingimustes võrdne arv vaktsineerimata ja ühe doosiga vaktsineerituid, siis iga kahe vaktsineerimata nakatunu kohta nakatub keskmiselt üks pooliku vaktsineerimisega inimene, ehk tegemist on kahekordse kaitsega.
Mitmetes kohtades tehtud uuringud näitavad, et muude parameetrite sarnasuse korral on vaktsineeritul 10 kuni 20 korda väiksem tõenäosus raskeks haigestumiseks ja hospitaliseerimiseks ehk ~90–95 protsendine kaitse. Seda võrreldes vaktsineerimata inimestega ja eeldades muude parameetrite võrdsust, sealhulgas ka nakkusohtlikes kohtades veedetud aega ehk riskikäitumist ja nii edasi.
Vaadates Eestile kõige sarnasemate riikide andmeid näeme, et vaktsiin kaitseb hospitaliseerimise ja raske haigestumise eest teaduskirjanduse põhjal umbes 20 korda rohkem võrreldes vaktsineerimata inimestega ehk kaitse on ~95 protsenti. Üsna mitu uurimust andsid väga sarnase tulemuse – Inglismaa, Taani, aga ka New Yorgi osariik.

Aja jooksul pärast vaktsineerimist langeb neutraliseerivate antikehade tase ning suureneb tõenäosus nakkus saada. See väljendub ka vaktsiini kaitse mõningases vähenemises. Siiski on kaitse hospitaliseerimise vastu ka pärast 20 nädala möödumist vaktsineerimisest 93 protsenti. Sealhulgas 65+ vanuserühma on see ~90 protsenti ehk vähemalt kümme korda tugevam võrreldes mittevaktsineeritutega, näitavad Inglismaa andmed.

Kaitse sümptomaatilise nakkuse vastu on umbes 85 protsenti (mitme uurimuse keskmine ikka meiega sarnastest oludest – Inglismaa, Šoti, Kanada) ehk umbes seitse korda enam võrreldes mittevaktsineerituga. Aja jooksul kaitse sümptomaatilise nakkuse vastu väheneb rohkem kui hospitaliseerimise korral, olles 20 nädalat pärast vaktsineerimist ~70 protsenti (Inglismaa). Kindlasti on siin oma osa immuunsüsteemi "tagasitõmbumisel", kuid mingi osa sellest võib tulla vaktsineeritud ja vaktsineerimata inimeste erinevast riskikäitumisest nakkusohu suhtes.

Pikka aega ei olnud andmeid vaktsineerimise mõjust asümptomaatilisele nakkusele. Nüüd lõpuks on ka need meie laiuskraadide kohta ilmunud Inglismaa, Taani ja Šotimaa näitel. Uudised on head, vaktsineerimiskuuri lõpetanutel on see 75 kuni 80 protsenti ehk sarnastes oludes saab iga nelja kuni viie mittevaktsineeritu kohta nakkuse vaid üks vaktsineeritu (Šotimaa, Inglismaa, Taani, aga ka New York). [...]

Augusti lõpus oleks saanud olukorra lühidalt ja lihtsustatult kokku võtta järgnevalt: keskmiselt kaitseb vaktsiin delta tüve korral ~95 protsenti raske haiguse vastu, ~85 protsenti sümptomaatilise nakkuse vastu ja ~75 protsenti asümptomaatilise nakkuse vastu. Nagu ikka, noori kaitseb see pisut rohkem ja eakaid pisut vähem.

Nüüd on selge, et aja jooksul kaitse pisut langeb, kuid alates paarist kuust edasi on langus juba üsna aeglane. Seniste andmete põhjal võiks ennustada, et kaitse sümptomaatilise nakkuse korral jääb 60 ja 70 prostsendi vahele. Samal ajal pole mulle silma hakanud ükski artikkel ega raport, kus meiega sarnastes kliimaoludes oleks Pfizeri vaktsiini efektiivsus delta tüve vastu olnud raske haiguse ja hospitaliseerimise vastu alla 90 protsendi, seda isegi pool aastat pärast vaktsineerimist ja eakates vanusegruppides.
Erinevatel tüvedel ei muutu ainult viiruse immunoloogilised omadused. Keskmine viiruse kogus, mida organism toodab, on ka kasvanud. Alfa ehk inglise tüvel on ninaneelu kaapest mõõdetud viiruse kogus erinevatel andmetel kolm kuni kümme korda kõrgem kui varasematel variantidel. Delta tüve korral on viirust omakorda pea suurusjärk rohkem kui alfa korral. Niisiis on võrreldes eelmise sügisega keskmise nakatunu korral väljutatava viiruse kogus 30 kuni 100 korda kõrgem.

Sellega halvad uudised veel ei lõppe – delta tüve korral on nakatamisvõimeliste viiruste osakaal suurem kui alfal. Teisisõnu, näiteks 100 000 viirusosakese või viirusgenoomi kohta tuleb rohkem nakatamisvõimelisi viiruseid. Seega võrreldes eelmise sügisega on keskmine aktiivse viiruse doos vähemalt 40–50 korda suurem. Võrreldes eelmise sügisega on meil sama nakatunute arvu juures oluliselt kergem viirusega kokku puutuda ning mis veelgi olulisem – saadav viirusdoos on suurem.
Delta tüvi on muidu ka kiirem toimetaja – kui varasemalt oli samas nakkusahelas kahe järjestikuse nakatumise vahe või sümptomite ilmnemise vahe keskmiselt umbes kuus päeva, siis deltal on see umbes neli päeva. Kahjuks tähendab see, et delta korral on presümptomaatiline nakatamine, mis oli varasematel variantidel juba paar päeva enne sümptomeid, veelgi tõenäosem kui teistel tüvedel/variantidel. Tegemist on keskmistega, millest esineb märkimisväärsel hulgal kõrvalekaldeid mõlemale poole. Juba teisel päeval pärast nakkuse saamist (nakkuse päev on defineeritud null-päevaks) on uuringute andmetel kümnel protsendil nakatunutest PCR positiivne ehk nad on nakkusohtlikud.

Seega võib juhtuda, et enne kui patsient_0 oma positiivse testi kätte saab (päev-kaks pärast sümptomite ilmnemist), on tema poolt nakatatud patsient_1 juba jõudnud nakatada ka patsienti_2. Inimeste vaatlemisel saadud andmeid kinnitavad ka laborikatsed. Delta tüve paljunemine rakkudes ja mudelorganismides on kiirem kui alfa tüvel. Siit ka soovitus lähikontaktsetele ja lähikontaktsete kontaktsetele – lisaks muudele kohustuslikele nõuetele viige oma füüsilised kontaktid miinimumi. Kui on vaja hädasti poodi minna, siis pange mask ette ja käige sel ajal, kui on kõige vähem rahvast.

Vaadates eelpool kirjeldatud delta tüve omadusi võib vaid ette kujutada, mis oleks juhtunud, kui meil oleks olnud suve lõpus ja septembri alguses vaid ~200 000 immuunkaitsega elanikku ( neist ~130 000 PCR testi põhjal + seireuuringu põhjal ilma diagnoosita läbipõdenud elanikud) nakkuse läbipõdemise järgselt ja mitte vähemalt ~830 000 nagu vaktsineerimisjärgselt (vaktsineeritud + läbipõdenud). Ei taha isegi ette kujutada, mis oleks juhtunud, kui vaktsineerituid ei oleks olnud.
https://novaator.err.ee/1608364482/tein ... idas-edasi
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 28 külalist