www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Nov, 2021 7:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10751 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523 ... 717  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 19:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1337
https://www.postimees.ee/7357333/fische ... es-kriisis pikem ja korralik jutt, kuu aja pärast oleme "punases" . Mis siis saab, on poliitikute otsustada st kas ja kudas hakatakse jälle kinni naelutama.
Nakatumist ei vea mitte niivõrd keskealised antivakserid vaid "noored ja terved", see oli jutu põhisõnum.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 20:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Noppeid:
Tsiteeri:
Praeguse vaktsineerimistempo juures oleme novembri alguseks olukorras, kus enam ühtegi uut vaktsineeritut ei lisandu. Eelmisel nädalal tehti Eestis esmaseid vaktsiinisüste 3086. Samasugune oli seis ka möödunud aasta detsembris ja jaanuaris, kui vaktsiinitarned olid tunduvalt väiksemad kui praegu.

«Kui palju on ees ootamas ja kui palju on juba käes,» ohkas teadusnõukoja liige, Tartu ülikooli matemaatilise statistika professor Krista Fischer küsimuse peale, kas novembriks on meil koroonakriis taas käes. «Vaatasin Postimehest, et haiglates on juba raske ja kui vaktsineerimine täielikult aeglustub, siis nakatumine ei hakka langema. Minnakse justkui loomuliku karjaimmuunsuse teed, mis teatavasti tuleb väga karmi hinnaga,» rääkis teadlane. Hetkel veavad viirust edasi peamiselt noored, ent Fischeri sõnul liiguvad jõudsalt järele ka teised vanusrühmad. Näiteks tõi ta välja, et kõigist Eesti 10–14-aastastest on enam kui üks protsent viimase seitsme päevaga saanud koroonaviiruse nakkuse. «Seitsme päevaga... Seda on ikka tohutult palju,» lisas Fischer.

Kui nüüd läheb prognoosi järgi ja lisaks on ka kõrge nakatumine, siis kas Covid-19 haiglaravi vajajate arv tõuseb paari nädalaga? Fischeri sõnul on see tõenäoline. «Teine asi, mida ma panin tähele, et kuuga on kõik näitajad kahekordistunud – nii keskmine haiglasse minejate arv kui keskmine nakatumine,» tõi teadlane välja. «Kui me jätkame samasuguse tempoga, siis kuu pärast oleme praegusega võrreldes kahekordistunud – siis me olemegi punases kriisis,» rõhutas Fischer.
Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 819
Vaktsiini ohutuses kahtlejaid on siin peetud lamemaalasteks ja muidu lollideks. Samas tuleks nagu tõele aru anda, et 4 jast kasutusloa saanud vaktsiinist on pooled, ehk 2 tükki sisuliselt hetkel põhjamaades canceldatud just võimalike ohtlike kõrvalmõjude pärast. Arvan, et ka meil Moderna canceldamine on nädalate küsimus. Kui Jansen ka veel keelu peaks saama siis on seis 1 vs 3 - ideaalkeramaalased vs lamemaalased. Mis siis saab kui Pziferi ja Janseni vaktsiin peaks ka osutuma ohtlikuks ja saab canceldatud ? Saabki siis vaktsineerimise pull läbi? Või on tõesti Pziferi Big Pharma müügimehed suutnud tõmmata kahele konkurendile vee peale. Astra oli tõsine konkurent hinna suhtes ja Moderna tõsine konkurent efektiivsuse suhtes. Seda muidugi ei tea kas Janseni tagant paistavad ka kuskilt otsast Pziferi kõrvad ja seda konkurenti ei hakata kõrvaldama. Toodeti nii Janseni kui Pziferi samas tehases.......kus mingi tohutu kogus ka hävitamisele läks kuna kogemata tehti Pziferi ja Janseni kokteili - võibolla kokkusattumus, võibolla juhus :dont_know:

_________________
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 21:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Läheb ja otsib, mis sagedusega need "canceldatud" vaktsiini ohtlikud kõrvaltoimed ilmnesid ja kirjutab siis edasi.

Iga asi on ohtlik või ohutu millegagi võrreldes. Koroonavaktsiin on ohutu läbipõdemisega võrreldes. Nii lihtne või keeruline see ongi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 21:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1399
Kriku kirjutas:
Noppeid:
Tsiteeri:
Praeguse vaktsineerimistempo juures oleme novembri alguseks olukorras, kus enam ühtegi uut vaktsineeritut ei lisandu.
Krista Fischer ... Minnakse justkui loomuliku karjaimmuunsuse teed, mis teatavasti tuleb väga karmi hinnaga,»

Kui ei lisandu, siis ei lisandu. Vastavalt kokkulepitule on vaktsineerimine vabatahtlik.
Meditsiiniinimesed ja ka Valitsus on üldsust informeerinud pandeemiaga kaasnevatest võimalikest riskidest ja on pakkunud, täna teadaolevalt, parimat kaitset tervisele, viiruse mõjude vastu.
See, võimalik, karjaimmuunsuse tee iseenesest oleks karm, eriti nõrgemate ja suuresti antivaxxerite poolt ära lollitatud inimeste jaoks.
" Mürki ei võtaks", aga olen päris kindel, et nii mõnigi veendunud eitaja on igaks juhuks vaktsiini sutsud ära teinud, mis muidugi ei ole takistuseks jätkuvalt Teisi lollitades, "mängu" nautida - kahtlusi "külvata" - otsida nö. nõrku kohti meditsiinis, poliitikute otsustes.
Tingivas kõneviisis esitatud küsimused, koos poolikute, enda poolsete, vastustega kombineeritult on väga tõhus viis panna keda iganes, kasvõi "hetkeks", kahtlema enda mõistlikkuses

Lisatud.
mart69x kirjutas:
Vaktsiini ohutuses kahtlejaid on siin peetud lamemaalasteks ja muidu lollideks.

Ära "ehita" enda ümber miskit süütut "kahtlejate" kogukonda - räägi enda eest. Esindad, vähemalt minu jaoks, veendunud ja nutikat, kõhklejate ja lollimate lollitajat.
Arvatavalt, ise oled vaktsineeritud, nii igaks juhuks.
Kahtlejad, arvan vähemalt, mõtlevad ja kaaluvad pikemalt. Vajadusel teevad sutsud ära, ehk ei tee.
L.2
Kapten Trumm kirjutas:
....Isegi surnud inimest on vaja ekspluateerida oma lollakas propagandas :?

Mõistus ütleb, et see peaks olema äri, arvatavalt kasumlik äri. Äri mudelit ja lõpp eesmärki ei mõista. Propaganda, ainult propaganda pärast - ei ole lihtsalt mõistlik.


Viimati muutis Turist 47, 09 Okt, 2021 22:56, muudetud 4 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 22:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3017
Akf matrix: kust otsast Moderna canceldatud on? AZ keelati suure mulli pärast ära. Lihtsalt lollid kisajad tegid suuremat lärmi ning poliitikud andsid järgi.
P.S väga paljude ravimitiga on sama-ei soovitata teatud vanuses isikutele.
Soovitan lugeda https://tervis.postimees.ee/7356705/rav ... ormeestele


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 23:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 819
hjl85 kirjutas:
Akf matrix: kust otsast Moderna canceldatud on? AZ keelati suure mulli pärast ära. Lihtsalt lollid kisajad tegid suuremat lärmi ning poliitikud andsid järgi.
P.S väga paljude ravimitiga on sama-ei soovitata teatud vanuses isikutele.
Soovitan lugeda https://tervis.postimees.ee/7356705/rav ... ormeestele


Island pani Moderna piduri kõigile, olenemata vanusest.

_________________
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 23:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1360
Enne kui mölaga jätkad, palun anna viide kus kirjas et vaktsiinis tootjapoolne rauapuru oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 23:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3017
And so what? Kas Island on kogu Skandinaavia või Euroopa või maailm? Pane enne väidete viskamist kirteeriumid kirja siis saaksime aru. P.S paljud ravimid on erinevates riikides lubatud ja sama ravim teises riigis keelatud.

Soandinaavia kohta : Earlier, Sweden and Finland suspended the use of the vaccine in people under the age of 30.

Denmark and Norway also have completely banned the use of the Moderna vaccine for anyone under the age of 18. Nagu näed on kriteeriumid erinevad
https://www.aa.com.tr/en/europe/iceland ... s/2387646#


Viimati muutis hjl85, 09 Okt, 2021 23:25, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 23:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1549
Kui keegi vaid covidi selle ohtlikkuse tõttu otsustaks ära käntseldada :cry:

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 23:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 819
Madis Reivik kirjutas:
Enne kui mölaga jätkad, palun anna viide kus kirjas et vaktsiinis tootjapoolne rauapuru oli.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/japan-finds-stainless-steel-particles-suspended-doses-moderna-vaccine-2021-09-01/

_________________
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 23:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 801
Islandil pole vaja Modernat enam, neil olevat Pfizeri varud nii suured, et jätavad murevabama alles. Viirusvektori (AstraZeneca / Janssen) trombiteema on märgatavalt ohtlikum, Norra näiteks ei võtnud üldse Janssenit kasutusse.

Uurisin siis mida siis norralased selle teema kohta ütlevad.

Norra Riiklik rahvatervise instituut.
https://www.fhi.no/nyheter/2021/myokarditt-spikevax/

Tsiteeri:
USA teatatud kõrvaltoimete jälgimisanalüüsid on näidanud, et müokardiit võib olla sagedasem, kui kasutada Moderna vaktsiini, kuid arvud on olnud väikesed ja seetõttu ebakindlad. Uued seireandmed Kanadast Ontarost kinnitavad, et see tähelepanek on õige ning Norra, Rootsi ja teiste riikide esialgsed seireandmed võivad sama näidata.


Tsiteeri:
Põhjamaade registriuuringusse lisatud Norra seireandmed näitavad, et esinemissagedus on suurenenud pärast teist annust Modernaga. Seetõttu annab Norra Rahvatervise Instituut nüüd nõuande mitte anda Spikevaxit alla 18 -aastastele ja et alla 30 -aastased mehed peaksid kaaluma ettevaatuspõhimõttena Comirnaty valimist. Kõrvalmõju on siiski haruldane ja absoluutne risk on endiselt väike . Mõlemad Norra Covid19 vaktsineerimisprogrammis kasutatud mRNA vaktsiinid on head ja väga tõhusad ning pakuvad kõrgetasemelist kaitset raske COVID-19 nakkuse eest . Tundub, et Moderna Spikevax pakub mõnevõrra paremat kaitset kui Comirnaty BioNTech / Pfizerist delta variandi põhjustatud haiguste vastu


Tsiteeri:
Müokardiit on mRNA vaktsiinide harvaesinev kõrvaltoime, milles esineb südamelihase põletik, ja seda on täheldatud ka pärast Comirnaty (BioNTech / Pfizer) ja Spikevax (Moderna) vaktsineerimist. Seda seisundit esineb sagedamini nooremates vanuserühmades, eriti poistel ja noorematel meestel. Seda täheldatakse peamiselt pärast teist vaktsiiniannust. Sümptomid algavad tavaliselt nädala jooksul pärast vaktsineerimist. Müokardiit tekib ka pärast koroonaviirusega nakatumist.


Norra ravimiamet
https://legemiddelverket.no/nyheter/kor ... -i-hjertet

Tsiteeri:
Perikardiit on perikardi põletik. Kõige tavalisem põhjus on viirusnakkus. Hinnanguliselt põhjustab perikardiit umbes 5% kõigist ägedatest rinnavalu suunamistest. Perikardiit esineb meestel sagedamini kui naistel. Perikardiidi prognoos on tavaliselt hea. Vajadusel ravige perikardiiti valuvaigistite või põletikuvastaste ravimitega.

Müokardiit on südamelihase põletik. Kõige tavalisem põhjus on viirusnakkus. Enamikul juhtudel on healoomuline kulg ja nad ei vaja ravi peale valuvaigistite või põletikuvastaste ravimite. Sageli soovitatakse pärast müokardiidi juhtumit mõnda aega vältida rasket füüsilist tegevust. Harvadel juhtudel võib müokardiit kulgeda tõsiselt, halvenenud südamefunktsiooni ja südamepuudulikkusega. Perikardiidil ja müokardiidil on palju samu sümptomeid: valu rinnus, õhupuudus ja kiire või ebaregulaarne südametegevus.


Ära on toodud ka siis see statistika nagu meie ravimiametile antakse teada kõrvaltoimetest.

Tsiteeri:
Teatatud juhtudest kokku Norras 5. oktoobri 2021 seisuga
173 teadet perikardiidi kohta
131 pärast Comirnaty (BioNTech / Pfizer) vaktsineerimist
36 pärast Spikevax (Moderna) vaktsineerimist
3 pärast Vaxzevria (AstraZeneca) vaktsineerimist
2 pärast vaktsineerimist nii Comirnaty kui ka Spikevaxiga
1 pärast Vaxzevria ja Comirnaty vaktsineerimist

95 müokardiidi juhtu:
52 pärast Comirnaty (BioNTech / Pfizer) vaktsineerimist
40 pärast Spikevax (Moderna) vaktsineerimist
3 pärast vaktsineerimist nii Comirnaty kui ka Spikevaxiga

Mõnel juhul teatatakse kõrvaltoimetest pärast seda, kui patsient on vaktsineeritud kahe erineva vaktsiiniga. Nendel juhtudel kehtib kõrvaltoimeteade vaktsiini kohta, mida teataja ise kahtlustab. Ülaltoodud arvud kajastavad seda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 23:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 819
hjl85 kirjutas:
And so what? Kas Island on kogu Skandinaavia või Euroopa või maailm? Pane enne väidete viskamist kirteeriumid kirja siis saaksime aru. P.S paljud ravimid on erinevates riikides lubatud ja sama ravim teises riigis keelatud.

Soandinaavia kohta : Earlier, Sweden and Finland suspended the use of the vaccine in people under the age of 30.

Denmark and Norway also have completely banned the use of the Moderna vaccine for anyone under the age of 18. Nagu näed on kriteeriumid erinevad
https://www.aa.com.tr/en/europe/iceland ... s/2387646#


AZi hakati ka algselt välistama teatud vanusegruppidele ja sedagi riigiti erinevalt. Miks peaks Modernga teistmoodi minema?

_________________
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 23:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1549
Mulle tegelikult väga meeldiks diskussioon pigem läbi põdemist kui vaktsineerimist pooldavate inimestega. Mõistan, et nii vaktsineerituid kui ka läbi põdemist soovijaid ühendab ühine soov mitte sattuda haiglasse, saada tõsiseid tervisekahjustusi või midagi veel hullemat. Kuidas siis sellist ohtu minimaliseerida loomuliku haigestumise läbi immuunsuse saavutamisel?
1. Haiguse kulgu ju mõjutab kokkupuute intensiivsus (viral load) mis kehtib ju enamus viiruste puhul. Kuidas seda kontrollida Et tekiks balanss ohtliku hulga ja piisava koguse vahel?
2. Immuunsüsteemi vastus. Kui tugevalt ja õigesti vastab immuunsüsteem uue sissetungija puhul.
3. Saavutatud tulemust peab siis pärast kokkupuudet ja võimalik et ka asümtomaatilist läbipõdemist ka kontrollima. Ehk siis iga potentsiaalse kokkupuute järel, mõne aja möödudes antikehade testi tegema.

Kas selle kohta ka miski info voldik olemas on? Või skeem?
Et kuidas seda teha nii et see oleks ohutum kui vaktsineerimine? Ja milliste kaasuvate haiguste puhul oleks ikkagi õigem valida vaktsinerimine ja milline võiks olla riigi või tootja poolne vastutus kui antud meetod siis põhjustab pikaajalisi vaevuseid, püsivaid tervisekahjustusi või surma?

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Viimati muutis loomake, 10 Okt, 2021 0:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2021 23:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 801
loomake kirjutas:
Kui keegi vaid covidi selle ohtlikkuse tõttu otsustaks ära käntseldada :cry:


Tõsi. Aga püüa sa neile seda selgeks teha. Nad ju uurivad ainult ühes suunas seda teemat. Nende jaoks on vaktsiin müstika, suure vandenõu osa. Viiruste pärast nad üldse ei muretse, söövad C vitamiini. Arvavad, et läbipõdemine on ohutum. :? Olete te kuulnud, et keegi neist uuriks viiruste kohta midagi? Kogu tähelepanu on vaktsiinidele. Täiesti 2 erinevat pilti vaatas vastu kui Norra Folkehelseinstitutte Facebooki lehel kommentaare lugeda või Terviseameti omas. :cry:

Kas ma julgeks täna Modernaga vaktsineerida antud sündmuste valguses? Iga kell. Moderna puhul võime rääkida enam kui poolest miljardist doosist. Väga tugeva ravimiohutusega piirkondades nagu EU-s on süstitud Modernat 57 miljonit doosi, USA-s 152 miljonit doosi. Prizer-Biontechiga muidugi ei võrdle, viimast on globaalselt juba ca: 2 miljardit doosi manustatud. Aga on väga palju ravimeid kus me ei saa rääkida sellistest numbritest ja nii heast tagasisidest.


Viimati muutis richard, 10 Okt, 2021 0:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10751 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523 ... 717  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt