www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Nov, 2021 21:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10740 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528 ... 716  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3014
retti kirjutas:
Soomes arutatakse juba vaktsineerimisest keeldujate väljaarvamist riiklikust haiguskindlustusest ja haigustoetusest COVID haigestumise puhul.
Lisaks otsestele haiglakuludele jääks keelduja kanda kõik järelravi ja kaasnevad kõrvalkulud.

See, et yks hull sellise mõttega lagedale tuleb ei tähenda, et arutatakse. Arutamise all pean silmas otsuseid tegevaid isikuid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1616
richard kirjutas:
Isegi ei imesta kui surmade arvestuses miljoni inimese kohta varsti Rootsist möödume.
Rootsini on veel minna, meil surmasid miljoni kohta 1054, Rootsil 1460 Worldometersi andmetel.
---
Peale valimisi saab võrrelda kahte kaarti - milline erakond millise vaktsineerituse tasemega maakonnas rohkem hääli võttis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 12:44 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Okt, 2020 9:19
Postitusi: 21
Ma leian, et praegu pole see aeg ja koht, kus arutada 20-30-aastaste poes maskikandmise või mittekandmise teemal. Nemad ei ole I prioriteedi probleem, võib rahulikult tegeleda hiljem.

I prioriteedi küsimus on, kuidas saada 60+ vanuses inimestele sisse vähemalt 1 vaktsiinidoos järgmise 2 nädala jooksul? Ma arvan (võin eksida), et nende inimeste puhul ei ole tegu valdavalt veendunud vaktsiinivastastega, vaid pigem on küsimus sõnumi kohalejõudmises. "See viirusetüvi on ÜLInakkav ja jõuab sinuni nagunii. Mine vaktsineeri kohe täna kui tahad veelkord jõule tähistada!".

See sõnum peaks täna tulema söögi alla ja peale + perearstid, sotsiaaltöötajad ja muud KOV tegelased peaksid olema täiega lahingus, et ka kõik logistilised probleemid jms jooksvalt ära lahendada. Täiesti võimalik on paarkümmend tuhat doosi nädalaga süstida, seda tehti kevadel korduvalt ja olekski suurem häda ära hoitud ilma drastiliste meetmeteta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 13:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3014
Kriku kirjutas:
Mul on vallas kaks tuttavat perekonda, kes ei ole vaktsineeritud. Ei ole põhimõttelised vastased, vaid sellised arapoolsed totukesed. Üks hiljuti rääkis, et tal oli mingi tatitõbi ja lootis juba, et koroona, saaks läbipõdemise tõendi kätte - aga ei, kahjuks test oli negatiivne... Vaktsineerima aga ei lähe.

Sellistele poleks mingit keerulist hookuspookust vaja haigekassa omavastutusega, mida on raske solidaarsuskindlustuse põhimõttega ühitada. 500 eurot sunniraha kaela toimiks palju paremini ja oleks lihtsam, konkreetsem ning õiguspoliitiliselt vettpidavam lahendus.

Sellisel juhul ootaks ka riigipoolset kinnitust, et tüsistuste korral hüvitatakse isikule tema elu lõpuni palk jms. Kui riik trahvi ähvardusel sunnib rohtusid võtma siis peab olema paigas ka hüvitiste süsteem. Ning mingi 200€ inva toetust ei tule siin kõnealla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1616
Tüsistuse saanud isik hageb farmat, farma vajadusel riiki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 14:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 801
Tundub, et Õhtulehes on mingi lugu ilmumas. Otsitakse kannatanuid vaktsiinivastaste hardcore grupis "Ravimite ja vaktsiinide kõrvaltoimed".

Tsiteeri:
Kas keegi, kel on pärast vaktsineerimist tervis tuntavalt halvemaks läinud, sooviks jagada oma lugu Õhtulehele?


Kui muidu oleks kümneid kommentaare seal, üks hullem kui teine, siis nüüd on kummaline vaikus.

https://www.facebook.com/groups/2826263 ... 303029380/

Arvata võib, et varsti on taas üks lugu ilmumas. Ja siis räägitakse, et keegi ei taha vaktsineerida? Mul on kõrges eas ema hakanud kolmandat süsti kartma, kuigi kahe esimese süstiga polnud midagi. Siis polnud see vaktsiinivastaste propaganda nii tugev. Nüüd on vahepeal igasugu jama meediast nii palju lugenud, et lihtsalt kardab. Eriti mõjus see Kolmedok mis oli TV3 peal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 14:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 801
Runkel kirjutas:
richard kirjutas:
Isegi ei imesta kui surmade arvestuses miljoni inimese kohta varsti Rootsist möödume.
Rootsini on veel minna, meil surmasid miljoni kohta 1054, Rootsil 1460 Worldometersi andmetel.
---


Vabandan. Sul on õigemad andmed. Ma vaatasin WHO statistikas vale rida kiiruga. Seal on hetkel märgitud 1049. Surmade arv on seal eilne, sellest ka madalam number.

https://who.maps.arcgis.com/apps/dashbo ... 8d52ab9c61


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 14:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Kui riik trahvi ähvardusel sunnib rohtusid võtma siis peab olema paigas ka hüvitiste süsteem.
Teatavasti vähendab turvavöö drastiliselt vigastusi liiklusõnnetustel ning on seetõttu sõiduautodes kohustuslik. Ilma turvavööta autos sõitmine on arvatavasti suuremas osas riikides karistatav. Ometi tuleb ette juhtumeid, kus juht hukkub turvavöö tõttu (või vähemalt on üleval kahtlus, et see nii võiks olla). Nagu vaktsiinidelgi, on turvavöödel häälekaid vastaseid, kes niisuguseid juhtumeid igati üles üritavad puhuda (näiteks http://www.againstseatbeltcompulsion.org/victims.htm ).

Siit küsimused:
1) kas riik peaks kehtestama hüvitiste süsteemi turvavööde tõttu hukkunutele?
2) kas ilma sellise süsteemita poleks tohtinud kehtestada turvavöö kinnitamise kohustust?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 15:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Läti valitsust nõustanud teadlaste rühm astus täies koosseisus tagasi, kuna neid ei kuulatud: https://www.err.ee/1608366252/lati-covi ... alitsusega

Keda kotib :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 15:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Tänavu augustis andis USA kaitseministeerium president Bideni korraldusel välja käsu, mille kohaselt pidid kõik USA 2,1 miljonit sõjaväelast ennast kohustuslikus korras vaktsineerida laskma või vastasel juhul saama karistuse.

Nõnda on augustist saati vaktsineerimistempo kaitsejõududes oluliselt tõusnud, kuid sellest hoolimata pole kõik väeliigid ühtlaselt vaktsineeritud ning vaktsineerituse protsendi erinevus on kohati üpriski suur. Näiteks on mereväe tegevteenistujate seas täielik vaktsineeritus 90 protsenti, samal ajal kui merejalaväelastel on see vaid 72. Mõlemal väeliigil aga oli ette antud sama vaktsineerimistähtaeg – 28. november. Samal ajal on 60 000 õhuväelasel aega vaid kolm nädalat, et täita kaitseministeeriumi seatud vaktsineerimiskohustus.

Septembris suri koroonaviirusesse rohkem USA sõjaväelasi kui terve 2020. aasta peale kokku, kusjuures mitte ükski surnutest polnud täielikult vaktsineeritud, märkis Pentagoni kõneisik major Charlie Dietz.
https://maailm.postimees.ee/7358591/saj ... ineerimata

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 15:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
«Uuesti nakatumine võib toimuda kolme kuu või vähema aja jooksul,» ütles Jeffrey Townsend, Yale'i rahvatervise kooli biostatistika professor ja uuringu juhtivautor Medical Xpressis. «Seetõttu peaksid need, kes on olnud nakatunud, end vaktsineerima. Ainuüksi eelnev nakkus võib pakkuda väga lühikest kaitset järgnevate nakkuste eest.»

Ajakirjas The Lancet Microbe avaldatud uuring on esimene, mis määratleb uuesti nakatumise tõenäosuse pärast loomulikku nakatumist vaktsineerimata inimestel.

Townsend ja tema meeskond analüüsisid teadaolevaid korduvnakkusi ja immunoloogilisi andmeid SARS-CoV-2 lähisugulastelt, mis põhjustavad «külmetushaigusi», ning immunoloogilisi andmeid SARS-CoV-1 ja Lähis-Ida hingamisteede sündroomi kohta. Kasutades evolutsioonilisi põhimõtteid, suutis meeskond modelleerida aja jooksul Covid-19 taas nakatumise riski.

Uurijad ütlesid, et uuesti nakatumine võib ja on juhtunud isegi vahetult pärast taastumist. Ja need muutuvad üha tavalisemaks, kui immuunsus väheneb ja tekivad uued SARS-CoV-2 variandid.
https://tervis.postimees.ee/7357968/tea ... i-nakatuda

https://medicalxpress.com/news/2021-10- ... -GBL524V9U
https://www.thelancet.com/journals/lanm ... 66-5247(21)00219-6/fulltext

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 15:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33707
See "riigipoolne hüvitis" on selline suhteliselt libe tee.
Esiteks, arvan, et vaktsiinivastased idioodid sellega ei lepi, vaid leiavad lihtsalt järgmise "austava põhjuse", et asi edasi lükata. Näiteks hüvitis pole "õiglane" või selle tõestamine on keerukas. Või veel midagi (laske fantaasial lennata!).

Teine probleem on seose tõestamise keerukus. No need meedialood, kus keegi kaebab kõrgvererõhutõbe peale vaktsineerimist - ei ole tõsiselt võetavad. Kõrgvererõhutõbi areneb välja elustiilihaigusena hulga aastate jooksul. Kui isikul on see juba enne haigusloos kirjas, siis pole erilist võimalust siin edu saavutada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33707
hjl85 kirjutas:
Sellisel juhul ootaks ka riigipoolset kinnitust, et tüsistuste korral hüvitatakse isikule tema elu lõpuni palk jms. Kui riik trahvi ähvardusel sunnib rohtusid võtma siis peab olema paigas ka hüvitiste süsteem. Ning mingi 200€ inva toetust ei tule siin kõnealla.


95% juhtudest sa ei suuda seda lihtsalt tõestada, et vaktsiinist tingitud on.
Ravimifirma advokaadina need TV3 saates esitatud lood ei paneks kulmugi liigutama - taolisi juhuseotsijaid käib oma õnne otsimas iga päev ja 99,9% neist edu ei saavuta.

Ja nagu ma ütlesin, vaktsiinivastased idioodid selle riigihüvitise olemasolul vaktsineerima ikka ei lähe. Vanasti oli vanasõna, paha siga, mitu viga, küll maa külmand, küll kärss kärnas. Asja efekt on väike (vaktsineerima seepärast ikka ei minda), kuid igasugu venivate vaidluste võimalus väga suur. Et Soomes on - well, Soomes on palju asju, sest Soome on meist umbes 20 korda jõukam. Ja soomlased on palju riigikuulekamad kui eestlased, ka piiranguid täitsid nad ausamalt ja ei üritanud niipalju üle lasta. Seepärast neil edeneb vaktsineerimine ka paremini, mitte niiväga hüvitise pärast.

Ja elu lõpuni palk - selgelt ebaproportsionaalne nõudmine. Uurid vahest enne, palju Soomes see hüvitis on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3014
Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:
Kui riik trahvi ähvardusel sunnib rohtusid võtma siis peab olema paigas ka hüvitiste süsteem.
Teatavasti vähendab turvavöö drastiliselt vigastusi liiklusõnnetustel ning on seetõttu sõiduautodes kohustuslik. Ilma turvavööta autos sõitmine on arvatavasti suuremas osas riikides karistatav. Ometi tuleb ette juhtumeid, kus juht hukkub turvavöö tõttu (või vähemalt on üleval kahtlus, et see nii võiks olla). Nagu vaktsiinidelgi, on turvavöödel häälekaid vastaseid, kes niisuguseid juhtumeid igati üles üritavad puhuda (näiteks http://www.againstseatbeltcompulsion.org/victims.htm ).

Siit küsimused:
1) kas riik peaks kehtestama hüvitiste süsteemi turvavööde tõttu hukkunutele?
2) kas ilma sellise süsteemita poleks tohtinud kehtestada turvavöö kinnitamise kohustust?

See võrdlus ei päde, sest turvavöö kinnitamine EI KAHJUSTA TERVIST. Küll aga võib kahjustada vaktsiinisüst. Kui ÜHISKOND NÕUAB isikul oma tervisega riskimist siis peavad olema ka hüvitused paigas. Ning ma ei suuda mõista, mis teil hüvitiste vastu on? Pealegi saab elada ilma turvavööd kinnistamata -ehk ei sõida autoga. Aga ilma kohustusliku vaktsiinita ei saa-saad trahvi. jalakäijat ei kohusta keegi turvavööd kinnitama ega trahvi teda sellepärast.
Võrrelda ravimi manustamist turvavööga-nunuh


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1360
See on jabur suhtumine.

Riik nõuab igatsorti tegevusi mis võivad tervist kahjustada ja samas ei garanteeri selle eest mingit "eluaegset palka".

Kaitseväes teenimine
Maksude maksmine - kuna pool teenistusest läheb maksudest siis tööõnnetuste % väheneks 2x kui ei peaks makse maksma ;)
Koolis kehaline kasvatus - täiesti riskantne, hüppad üle kitse ja munad jäävad kinni
Ilma eraldusribata teedel sõitmine - palju riskantsem kui 2+2
Purjus peaga politseiga mölisemine - politsei annab nuuti, see on ju RIIKLIK SUND !

Riiklik amet kontrollib toiduohutust - toidumürgitusse võib vabalt ära ka surra, kui seda halvasti tehakse.

Jne jne.

Mingi jura et "ei usalda riiki" jms on lihtsalt debiiliku võimalus ennast esile tõsta. Vähemalt vaktsiini kontekstis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10740 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528 ... 716  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt